每经网主持人:
2012产业金融创新与发展高峰坛
时间:2012年7月20日
地点:深圳大学城北京大学
实录内容:
主持人:各位领导、各位来宾,女士们、先生们,大家早上好!欢迎来到“2012产业金融创新与发展高峰论坛”现场。今天的活动是由《每日经济新闻》报社与北大汇丰商学院共同主办的。我是深圳广电集团财经生活频道的主持人吕鸿涛,很高兴能够主持并参与今天的活动。
回顾2012年上半年中国经济运行情况,本月初我们看到宏观经济运行数据不是非常理想,7.8%这样一个数据,多年来我们被告知如果GDP低于8%会引发一系列问题,现在经济增长减速的时候,我们似乎应该以一个新的视角看待目前面临的情况。我在节目当中跟很多人士分享这个话题,目前所看到的经济结构转型确实是多年来所面临的一个重要话题,之前靠投资拉经济增长,但是投资虽然在短时间内对经济增长有一定刺激作用,但是从中长期来看还是有一定隐忧的。再来关注一下出口,当前国际经济形势并不是非常理想,当前欧债危机思想阴云还没有完全散去,而国际贸易保护主义有抬头的势头,出口面临很大挑战。接下来只能是消费了。我还记得高中的时候,那个时候政治经济学考试就答要扩大内需,十几年过去了,和很多成熟发达经济体相比,我们的消费占GDP总量依然处于一个比较低的水平。如何把消费真正地刺激起来,如何把内需刺激成为能够引领国家经济发展重要力量,我想对于很多企业来说这也是一个重要话题,对于国家这也是一个战略话题。目前中国经济总量有80%以上都是中小企业,而且就业人口80%以上也都是在中小企业来就业。刺激消费就是希望让更多的国民拥有更多的可支配的收入,中小企业是否能够拥有一个健康可持续发展的环境,就取决于未来经济战略转型的方向。我们也注意到中小企业融资难、融资渠道单一、融资成本高企也成为了制约中小企业发展的一大因素,所以呢在这样的背景下我们今天就主办了“2012产业金融创新与发展高峰坛”。今天我们邀请的嘉宾阵容非常强大,有官员、有学者、有专家、有决策者,当然更多的还是我们为数众多的中小企业经营者,在今天一天论坛当中我们将进行一次头脑激荡,大家共同碰撞出未来能够让中小企业健康、稳定、可持续发展的一条新路。今天顶尖嘉宾团队为大家解读新的金融改革最新政策,解密中小企业融资新渠道,解析中国经济转型关键力量所在,请大家拭目以待。
每经网主持人:
接下来,请容许我简短的介绍一下主办方。
《每日经济新闻》是由国家新闻出版总署批注成立的一张全国公开发行的综合类财经日报。系全国三大综合类财经日报之一。创刊于2004年,从上海出发走向全国,一系列独家、首发的重磅财经新闻在经济界、金融界、产业界、投资界影响深远。
北京大学汇丰商学院创办于2004年,是集教学、研究和社会服务于一体的学院,是国际管理教育协会和欧洲管理发展基金会的成员单位。
除了主办方,我们还要特别感谢深圳市红岭创投电子商务股份有限公司对此次会议的大力支持!
下面,请允许我为大家介绍出席本次论坛的领导和嘉宾。他们是:
北京大学副校长、北京大学汇丰商学院院长海闻
《每日经济新闻》总编辑雷萍(女士)
中国经济体制改革会副会长,中国改革研究基金会理事长,国民经济研究所所长樊纲
北京大学经济学院教授,国务院参事成员、第十一届全国政协常委李庆云
中国银监会深圳监管局副局长胡艳超
全国中小企业联盟执行主席、美合作交流促进会会长王家卓
民生银行深圳分行副行长杨泉
《每日经济新闻》执行总经理冯明
《每日经济新闻》副总编辑孙铭
中国风险投资研究院院长助理石尚
中国风险投资研究院院办主任高素云
另外还有一些重要嘉宾正在赶赴我们现场途中。
接下来,为大家简单介绍一下今天的议程,具体议程在大家手里资料袋里也都有展示。上午将有三位嘉宾的主题演讲,中午为大家预备了可口的午餐,同时也请大家在享用午餐后准时回到会场,下午还有两场精彩的高端对话,上下午环节,我们都会留有时间给大家现场提问,需要提问的来宾,请举手示意我们工作人员。
话不多说,马上有请主办方领导为我们致辞。我们首先请出北京大学副校长、北大汇丰商学院院长,海闻教授为我们做欢迎致辞!掌声有请海教授!
每经网主持人:
北京大学副校长、北大汇丰商学院院长海闻
海闻:各位领导、各位来宾,女士们,先生们,大家早上好!首先请允许我代表北京大学、北京大学深圳研究生院欢迎大家来到北京大学深圳研究生院。今天我们在这里共同举办产业科技、金融创新与发展论坛。这里有三个关键词:科技创新、金融创新、中小企业。我们为什么要召开这样一个论坛呢?
我想首先是中国经济发展的需要。中国经济高速发展30多年,现在面临很多的挑战。其中一个挑战就是我们不再能够继续跟着发达国家发展,我们需要跨国模仿、赶超的那么一个阶段,需要用技术创新这种途径来成为经济发展新的动力。技术创新有两个渠道,一个是大企业的实验室,高校的实验室,很多技术创新是通过科学家、技术员通过科学的办法进行实验、推理产生的。但是更多的技术是通过另外一个渠道,也就是说有创新精神的企业家。像美国的硅谷就是一个通过中小企业创新,然后逐渐长大、逐渐引领产业的很好的例子。所以说中小企业是中国的主力,尤其是对中国这样一个转型国家,我们很多大企业都是国有企业,我们的机制又使得包括我们的市场经济的发展仍然具有一定的距离,因此创新的动力和压力对于中小企业来讲是应该讲更加强烈,因此,我们通过召开这样的会议、论坛,我们进一步讨论中小企业对于这样一个中国最广大的这样的一个机制非常灵活,而且面临市场利润的动力和竞争压力这样一种机制,怎么能够更好的创新?
另一方面,中国也面临新的转型。一个国家从传统经济发展到一个现代经济,必须面临产业结构转型。也就是说从大部分农业转为制造业为主,然后再转为服务业为主的产业结构。另外一个就是社会结构的转型,它需要从大多数人居住在农村,变成大多数人居住在城市的这种社会结构的转型,也就是我们所说的工业化、城市化。工业化城市化非常严峻的挑战就是如何吸纳从农村转移出来的大批劳动力。没有一个国家的农民是超过50%的,而目前中国仍然有超过50%农民,未来我们将有4、5亿农民从农村转移到城市。就业就是一个严峻挑战,怎么能够通过中小企业发展来不断吸收、吸纳从农村转移出来的就业这个劳动力,而中小企业本身就是创造就业最好的途径,我们为什么要谈金融创新呢?正如大家所知道,首先金融业本身需要有中小企业的参与。有民营企业的参与。因为中国金融业到目前为止仍然没有得到很好的改革。所以领域的开放,尤其是民营企业如何进入金融领域这是我们面临的一个话题。从温州的金融改革已经开启了民营企业进入金融领域这样一个新的时代。但是更重要的是金融的创新对于中小企业发展的重要性。
我们知道中小企业的发展之所以能够壮大、发展很快,那是需要有金融的支持。我们不能再想象的像早年林家铺子的发展模式,而现代只要有新的技术、新的观念,我们更需要通过资本市场、金融市场使得有竞争力的企业迅速壮大。所以这里面就成为一个我们必须要讨论如何通过金融创新来支持有这种潜力的中小企业的发展,这也是我们今天连带的一个非常重要的话题。
所以说我们召开这样一个论坛是有它特殊的意义,就是为了中国进一步发展需要。
第二个原因我们召开这个论坛,实际上也是北京大学汇丰商学院的使命,北大汇丰商学院是深圳研究生院其中一个学院,很多朋友可能第一次来到北大深圳,这是我们十年前创办的一个校区,经过十年建设我们现在有八个学院,而我们办学理念是前沿领域、交叉学科、应用学术、国际标准。我们要在中国南方创办一个北大的新校区,而这个校区既要继承北大光荣传统,同时要引领南方科研和教育。北京大学把深圳研究生院定位为促进深圳国际化城市发展的重要力量,是为深圳和华南培养高级人才的重要基地。我们之所以提出我们是前沿领域、交叉学科、应用学术、国际标准,实际上跟本部相比,我们可能比本部更土,我们需要强调实践。我们也可能比本部更洋,因为我们强调这是国际化校区,所以说通过十年建设,北大深圳研究生院正在成为北京大学座落在南方的一个国际化校区。北大汇丰商学院也是这样一个使命,刚才主持人也介绍,我们创办于04年,北大汇丰商学院的使命就是一定要成为世界一流的商学院,从这个来讲,我们现在是中国目前最国际化的商学院。但是同时我们又是为中小企业、民营企业服务的商学院,我们EMPA面向的是绝大多数中小企业。尤其是深圳、华南地区来说,中小企业、民营企业发展是经济主力。所以说作为北京大学汇丰商学院我们有责任,也是我们使命之一为中小企业发展作出我们的贡献。
再次感谢大家来到这里参加这个论坛,感谢《每日经济新闻》对这个论坛的主持,希望我们今天通过这次论坛,大家更多开拓思路,充分交流,为中小企业科技创新,为中小企业的发展作出我们的一份贡献,谢谢大家!
每经网主持人:
《每日经济新闻》总编辑雷萍(女士)
每经网主持人:
《每日经济新闻》总编辑雷萍:尊敬的各位领导、各位来宾,女士们、先生们,大家早上好!非常感谢大家在百忙之中莅临“2012产业金融创新与发展高峰坛”的现场。我谨代表主办方之一《每日经济新闻》对各位嘉宾的光临表示最热烈的欢迎!
当下美国、欧洲等主要经济体低迷不振,中国经济也面临前所未有的难关,外需不足、结构调整,经济的增长减速,我们认为中国经济的长远发展应该有两点引起高度重视,一是发展模式上努力向产融创新,科技创新的增长模式转变。二是发展主体上努力通过市场配置大力扶持中小企业发展。中国90%以上企业是中小企业,中小企业没有活力,经济就不可能有活力。中小企业没有发展,经济就不可能有长远发展,所以今天我们《每日经济新闻》和中国最著名的高等学府北京大学汇丰商学院联合主办这样一个论坛,就是希望通过这样一个平台在产业界、金融界、学界、投资界搭建一个交流平台,共同探讨中小企业融资困难,剖析科技创新、产业创新结合的新思路、新方法,探索和发现中国经济成功转型的解决方案。
我们今天把更多时间留给三位嘉宾演讲,借此机会向各位嘉宾汇报一下《每日经济新闻》的发展。我们和北大汇丰商学院是同一年创办的,2004年在上海创办,它的影响更多是从2008年5月改版后发展起来的。现在目前《每日经济新闻》已经成为中国三大市场化主流的的三大财经日报之一。特别是在中国资本市场我们的很多报道推动了中国资本市场制度的改进和变革。我们从08年改版以来,只有4年的一个年轻报纸,我们衷心希望各位来宾继续对我们保持长久关注。
最后还要特别感谢一下北大汇丰商学院、北大中小企业研究中心、红岭创投对本次论坛鼎力相助,并预祝本次论坛取得圆满成功,再次谢谢大家!
主持人:接下来让我们请出今天第一位演讲嘉宾,中国经济体制改革会副会长、中国改革研究基金会理事长樊纲先生,演讲主题:产业金融创新与中国经济可持续发展。
每经网主持人: 主持人:接下来让我们请出今天第一位演讲嘉宾,中国经济体制改革会副会长、中国改革研究基金会理事长樊纲先生,演讲主题:产业金融创新与中国经济可持续发展。
每经网主持人:
樊纲:我是汇丰的经济学教授,你们应该提这个。非常高兴参加今天的会,我想我大概讲四方面的问题。第一方面想讲一讲关于中小企业,我们在座大多数是企业家,从一个国家来讲现在很多政策都围绕中小企业。
刚才主持人也讲到了中小企业占我们企业总数的80%,按数量来讲的话可能还不止80%,按产值没有那么多。但是中小企业按数量算永远是大头,包括就业也永远是大头。而且你反过来看,一个大企业一定要有一大批中小企业为它上下游配套。而这个配套对于任何企业,对中小企业,对于大企业本身都具有重要意义。我们首先要从经济的道理上把这个问题要想清楚。现在企业和市场的边界在中小企业这个问题上体现的非常清楚。有很多东西不能在一个大企业运行。一定要分散成小企业,用市场的方式运行。所以大量中小企业存在是市场一个必然规律。而作为一个独立主体,他有独立的动力和约束,这使得我们经济的效率得以提高。而且大企业和小企业的配套结合成的这种产业集群在对经济的发展、在效率上具有重要意义。世界上所有大企业的上下游都有一系列中小企业为他服务,包括创新。实际上我们讲微软、一些大的现代IT企业的发展,非常重要的一个发展方式是它等着中小企业给他创新,创新完了,他要么收购,要么结合进去,要么联合起来。很多事情他自己不做,他自己也做不起。他自己可能做得还不好,他让大家共同来创新,提供一个平台,然后他提供一个接口,然后他把你纳入他的体系当中,或者把你收购掉。所以在这个意义上,大企业和中小企业是一种市场的分工。在这个意义上,中小企业永远存在,从数量上永远是一个大头。因此任何一个国家、任何一种政策都要对于中小企业给予高度重视。这是第一点。
第二点,中小企业不一定做大,有的中小企业发展起来可以做大,有的中小企业可以永远是中小企业。在中小企业这样的规模上可能他是最经济的,而且利润率可能是最高的。中小企业不一定利润就比大企业少。大企业是大,但是资本也大,利润率不一定高。中小企业做好了,你有自己的一种核心竞争力,你反倒在市场上历久不衰。因此中小企业即使没有一个做大的前景,但是仍然值得你去认真做、持之以恒做,一个家族几代人往下做。我们看看欧洲、美国,很多企业几代人这么做下去。他仍然是中小企业,但是扎扎实实,谁也打不倒、挤不掉,他可能就做某一类产品,这种产品的市场份额永远不能可能成为一个大企业,但是他是一个盈利的企业、是一个有效率的企业。我们一些中小企业也不必为自己好像发展前景不会发展成为微软那样的大企业,自己现在就不再下功夫了,不再专业的下功夫了。这是我要讲的第二点,专注的下功夫。
第三点,大量中小企业存在实际上证明了一个道理,市场的竞争前提是分工,是专业化。每个企业可能就做一件事情,要做两件事情,市场和企业的边界就不知道了。而且千百万个中小企业,每个行业都有很多企业竞争,怎么在竞争中有效率,怎么在竞争中胜出,经济学没有告诉别的,经济学告诉专注、专业、专心。今天在做这个领域,明天做那个领域,你都不专心了,你都不专注了,天天还想着转产,现在一说转变生产方式,很多人就理解为转产,天天说转成高新科技,几十年好不容易搞出点核心竞争力,好不容易接近前沿了,看不起自己的行业,转产了。这几年包括政府政策、学者忽悠、媒体忽悠,看不起我们大量的中小企业、看不起我们大量的制造业,包括劳动密集型的制造业。认为不如那些高新科技好,他挣钱挣的好好的,比高新科技还挣的多,唱衰它,结果很多人转产。当然也有很多诱惑,资本市场泡沫把很多人诱惑走了。老看不起自己那个行业。我老举一个例子,皮鞋、袜子。这是亲身经历。一参观那些企业,我们小打小闹,我们皮鞋袜子,意大利的皮鞋袜子就叫时尚产业,你的皮鞋袜子就是皮鞋袜子。意大利皮鞋袜子时尚产业是几代人专心专业静心发展起来,你才刚刚做了几天,你就要转产,你就要高新科技、光伏、IT去了,你当然做不长时尚产业。所以呢中小企业一样需要专注、专业。我们这次一些中小企业困难,有宏观经济问题、有金融企业制度的问题,但是很大程度上是因为一些人忽悠,因为我们三心二意了,你自己把资金也转走了,你的精力也不在那里,人家专心设计新产品,你想着转产,风吹草动一来,你不倒闭谁倒闭。这个时候一定是专心做这个产业的人来兼并收购你。所以我说中小企业发展自己也要看看自己,为什么很多给你资金啊?你自己资金都转走了,你还让别人给你资金。你自己都不相信你这个企业,你让别人相信你这个企业?金融是一个信用。所以呢,我说我们中小企业发展本身也有很多值得要研究的东西。我特别不赞成转产这个问题,什么产业结构转型这些问题。
我今天没有时间多讲,中国没有不好的产业,只有做不好的企业,只有不专注而做不好的企业。任何一个产业你能够做到前三名,你就能上市,你就是一个有效的企业。中国哪一个产业不好?火锅店都上市好几家了,洗脚的也要上市了。所以呢,从中国的的长期发展,中小企业不是一个简单过渡问题,中小企业是长期存在的,中小企业也需要长期专注、专业发展,专业化的竞争。
现在讲第四个问题,我们要为中小企业发展、中国各种产业的发展要有信心。中国高增长时期远远没有结束,尽管现在低了点,现在是一个波动当中的低谷,很多人唱这么不行了、那么不行了。我们是前不断过热,过热之后当然要调整。如果出现大过热、大泡沫,那后面还是危机,我们现在不是危机,我们是软着陆。但是房地产市场也好、宏观经济也好、投资也好,都出现一些过热,然后现在在调整。调整到7.8%就叫低增长了,7.8%仍然是世界最高的增长。我们下半年再回到8%左右,今后几年在8以上水平上有一个稳定增长,我觉得是好消息,不是坏消息。比那个两位数增长要好。两位数增长在中国是过热增长,一定有通货膨胀。回到8%左右正常增长是好消息,不是坏消息。在这个问题上,我们中小企业要对自己发展、对中国的发展要有信心。这点波动还承受不起,说句实在话,西方那些企业都经历了一次一次危机,包括这次美国、欧洲的危机。我们还不是危机,我们只不过是一次调整。再往前说,很多企业都经历过30年前大箫条,30年代前,7、8年来一次经济危机经济周期,都是大波动,人家都经历过,我们这30年一个重大成就就是没有出现大的危机、波动,而在市场经济初期通常是非常容易。现在仍然是世界增长最高的经济。软着陆也是着陆,软着陆也有一些企业受到打击,特别是中小企业首当其冲。软着陆后,中小企业受到冲击,但是绝大多数不会倒闭破产,会有一些比较困难,你想,从12%增长降到8%的增长,那意味着1、2万亿人民币的增加值,那是一大批企业、一大批产业是要受到影响。但是这个受影响不是倒闭、破产,是有些困难,受到冲击,有些兼并重组,并不是大面积倒闭破产。而且市场经济基本的规律是优胜劣汰,专业化竞争,老没有淘汰也不合理。经济波动,出现优胜劣汰也是正常,这不是说明中国经济不行了,而是说中国经济在调整。中小企业你要想发展,自己要有信心。市场经济不是容易的经济。这一点我们学者有失误的地方,这么多年没有说清楚市场经济会带来哪些问题,市场经济你得兢兢业业,你才有点竞争力,你得专注、专用,省吃俭用。现在很多人就业,说想找挣钱多,又不干活的工作。市场经济就不是提供这种工作。市场经济不是政府帮着你发展,而是你自己要发展。而且市场经济有波动,你要经得起这些波动。你可以说中国经济现在不好,我不想投资了,我不想发展了,那你说哪个经济好吧。哪个经济增长速度比中国更快?你说你到哪投资去。中国成本是高了,你说你到哪成本不高。有的地方成本不高,刚才我特别讲到,还讲到产业集群的问题,深圳这个地方前年有人把两个工厂搬到越南去,越南工资水平当时是我们的的1/4,现在大概是1/3。干两天又回来了,问为什么搬回来?两个原因:第一,越南工资是我们的1/4。但是越南人干出的活是中国人的1/10。第二,在中国上下游大量的企业,配套的企业聚集在一起,改一个零部件打一个电话就可以解决问题。在越南没有产业集群在周边,得回来来回跑,物流成本高。你可以去选择。你到外面选择也可能是对的,是你企业发展正确的选择。但是中国仍然是世界上,至少是我们中国人你要发展,你要创品牌,你在本土市场上应该说还是具有广阔的前景。中国是有很多问题,中国也面临很多改革,中国的市场上确实有很多,包括待会儿要讲的金融方面的困难。但是在目前世界上,我们的困难可能不太一样,其他各种困难综合起来比较,也不一定比我们就好。所以至少你对自己的发展要有信心。你自己企业,你哪里能赚钱到哪里,但是作为中国企业的企业,我希望能够进一步专业、专注发展。这是第一个大问题。
后面再讲两个大问题,关于融资,关于金融。融资渠道分两大块,除了自己攒钱以外。第一,直接融资。第二,间接融资。
间接融资主要是借贷付利息,但是你不是股权投资,这叫间接融资。
每经网主持人:
樊纲 (中国经济体制改革会副会长、中国改革研究基金会秘书长、国民经济研究所所长)
樊纲:间接融资主要是借贷付利息,但是你不是股权投资,这叫间接融资。间接融资中国面临最重大问题就是缺乏民营的、地方的、中小的金融机构的发展。包括银行,包括各种信贷机制,包括各种金融机构,起到融资中介这种功能的这些金融机构。我记得多年前我们鼓吹这件事,至少15年前的事,我记得在中央银行当时的行长,中国人民银行组织我们开会讨论这个问题。有一位国外回来的同学说我们要发展中国的私人银行,我们要请国外毕业的同学回来,请外国的专家作行长、作专家。我当时就提了不同意见,我说地方中小企业金融机构最重要的价值在于它是当地的本地的、私人的金融机构,能够利用本地信息,他用不着像大银行那样调查来、调查去,交易成本搞得很高,审批程序搞得很长,又耽误了事。因为他走这个程序、走这个渠道,他都不是本地人,没法利用很多当地信息。我说中小地方民营机构应该有大批存在,应该什么人搞?能用当地土话骂人的人,而不是说英文的人。只有这样的人才知道当地企业家做什么事情,他的品质怎么样,是不是认真做事的人,是不是有信誉的人。他不需要做大量调研、不需要走大量程序,这就是中小企业作用,他分散的承担一定风险。当然怎么看待地方信息的问题是一个重要的经济学理论的问题,但是我觉得这是一个非常重要的问题。为什么大银行不适合做中小企业贷款?因为他成本高。最终导致利率太高。你不管什么成本,他确实成本很高。从这个意义上我们过去重视了正规银行、大银行的发展,缺少了一批怎么做分销、怎么做零售、怎么能够有大量中小的地方的,而且是私人的,利用私人的动机,而不是什么国有,用私人的激励来追求利润,来审核贷款,来寻找好的市场机会,同时有私人的动机来抑制风险,他要承担这个亏损。这种东西必须是民营的。过去我们有没有?应该说有一些客观的他需要存在这样的机制。因此他事实上在我们很多地方都是存在的,我们大量中小企业融资过去这些年走的就是这个渠道。但是过去是没有见光的,叫做地下的、隐型的、非正规的。非正规的完全不纳入监管,这里面也会有问题。如果我们进一步改革,这是需要进行改革的。通过改革使这样一批民间的金融机构能够阳光化,能够接受一定程度的监管。小金融机构成本低一点,大机构还要面临审核,大机构还是上市公司,面临更多监管。分散的零售,使得他可以利用民间机构的激励机制和当地信息能够分散风险,监管的程度当然不可以像大企业那样有那么高的监管程度。
最近在温州的试点,还有现在大家在思考的问题,和过去这几年发展,应该说还是有一些鼓舞人心的方面。过去这几年,我认为一个重要的进步是出了点问题不是把它停下,出了点问题而是面对这些问题改进制度。很多问题是因为它不阳光,你现在使它阳光化、合法化,反倒可以解决过去存在的一些问题,得到更好发展。所以希望这个改革能够坚持下去。这次一个优点是没有把它停下来,而且继续往前做。希望试点、希望现在政策方面的研究有成果,使得我们中国间接融资尽快上台阶,针对中小企业的间接融资尽快上台阶。这次中小企业的问题,特别是银行利率之高,这一轮是什么情况呢?是贷款利率已经可以上浮放开了,因此过去所有的外国人研究者说一大扭曲是中国资金成本太低。很多银行因为看到中小企业这边其实利率高,把很多资金转向中小企业,中小企业谈判实力差一点,你可以对中小企业提高利率,国有企业那边不好提高,就把很多资金转移出来了,使得国有企业成本也提高了。只要市场竞争了,这些都可以发展。加上宏观紧缩,加上防范风险,资金成本就更高了。所以中小企业面对融资难的问题显得特别突出。我们怎么通过这一轮改革,如果下一次再出现经济波动,不会出现这次这么紧张的资金压力。不会再出现银行利润反倒高涨,企业利润反倒给银行打工的事情,希望下一轮不要再发生。毕竟他跟资金紧张、跟宏观调控紧缩银根相关。这是第一个问题,关键间接融资,关于借贷的发展。
每经网主持人:
樊纲:第二,直接融资。直接融资就是股权融资,基本特点就是你是去融资了,但是钱不是借钱,这个钱要投到股份上,将来他的回报是能够分你的红。过去中国这块长期发展的特别弱,多方面原因,一方面原因是我们没有大量的投资基金的存在。没有大量投资基金存在又是因为过去股票市场不健全,没有中小板、没有创业板。你没有这些板,对中小企业投资就没有出口,没有出口就很难去变现,投资资金就受限。因为他长期不存在这些东西,我们企业家也不太愿意做股权融资,他宁可自己私有企业,也不愿意别人来参个股,很多企业不希望将来走到上市这个过程。因为你要披露信息,因为你要受到严格监管,他宁可帐本自己做了。这也是中国一些制度问题。所以多方面原因使得过去相当长时期中国缺少直接融资发展。最近几年情况有了巨大变化,我们一方面有了创业板、中小板。这个形成刺激了PE的大大发展,现在全国有1万家PE,平均资金是每个基金是1亿,有的是很小的基金。1亿人民币,还不是1亿美元。所以现在大家都在抱怨IPO太多,昨天哪里有网民号召大家签名,呼吁证监会停止IPO。我说这是股民呼吁制度复辟,把好不容易建立起来的IPO程序上市给掐死。很多月前我就说过这个话是复辟,据说有的股民非常气愤,他说没枪,有枪的话把我枪毙了。有了这样的机制,我们这些年发展起来了。我们企业家要充分认识到这个融资机制。第一,你要想发展企业,间接融资往往只能解决一些流动资金的问题。你要没有钱,但是有技术、有相同,根本渠道是直接融资。你要长期发展,买设备,银行给你多少长期投资、长期贷款。因此,作为一个创业者、作为企业家,你没有资金的话,你要让步股权,你要和别人合作,你要告诉别人信息,告诉别人你在干什么。我们企业家需要有更开放的心态,你不能老盯着银行资金,老在银行那么滚带,他那儿一遇到风吹草动,宏观调控,资金马上停掉。而长期融资,他没有撤资,他指望你未来盈利。所以企业家要改变心态,让度股权,才能有股权投资、直接融资。第二,我们充分认识到直接融资是一个全过程,不是就是一次性,不是就是一个上市,直接融资可以从很早开始,从天使投资开始。天使投资就是还没有形成就开始有天使投资,然后开始有几轮风险投资,然后才是比较大规模,根据盈利情况开始有股权的融资。IPO之前再融资,最后是IPO。他可以使你很很小的时候得到直接融资,得到发展,它是一个全过程。而且投资者本身可以给你带来很多东西,带来市场的经验支持,带来这个行业,因为他做这个投资,他要研究行业各个投资者,要比较你这个东西是不是有新意。他的投资是对你的价值的认同,同时对你在这个领域里面竞争地位的认同。他知道资本市场的规则,一开始就会帮你建立很多制度。甚至有些基金是专业化基金,他就投某一个领域,而这种投资者在这个领域有专业知识,他本身还可以给做企业发展顾问。因此这种投资不仅仅是资金问题,还可以带来很多其他东西。你对其他竞争者的知识可能不如投资者,投资者要去货比三家,要去了解这些东西。这种融资渠道我觉得现在我们应该大力发展。
每经网主持人: 樊纲:现在确实也大大在发展,现在我们情况有点像多年压抑之后的一种井喷。现在PE确实很多了。也有鱼龙混杂的情况,也许会有点市场风险,这一点要认识到。而且跟监管部门互动,这个领域究竟要不要监管,我们也可以讨论。严格说来PE不是公共投资问题,不是千百万股民的问题,就是大资本家私人的问题。严格说来这不需要公共机构监管,他只要在经济民法和刑法上对互相诈骗、隐瞒信息、信息不对称这些问题作一些规范、监管,它不需要更多的监管,还是应该作为民间自组织形式的投资的行为。但是要不要有所监管?应该什么样的制度?使这个产业、使这种融资渠道发展的更加健康,我觉得现在要讨论这个问题。企业家要认识到PE的重要性、认识到直接融资的重要性。另外我们发展股权融资的实践家们应该讨论中国怎么更健康发展。一个金融领域的发展,一个金融市场的发展,是一个长期的过程,需要不断有所调整。我们可以借鉴其他国家怎么做,看看我们这个发展阶段有没有什么特殊问题。我觉得除了要积极建立制度积极去发展它,包括法律制度,我们还要思考思考怎么发展的更加健康,防止发生一些问题,你井喷式的、大浪淘沙式发展中难免会出现一些问题。我们要正确对待。特别重要是千万不能因为出点问题就停止他发展,又出来各种限制限制它发展。包括刚才说的IPO,你要把这个停下来,直接融资很多就停下来了。之所以我们走到了今天,我们有了规则上市这样一种机制,我们怎么使它更好的发挥作用,出问题我们改进制度解决问题,包括现在强调的要退市,你上市比以前容易,但是不行就要退市。一个好的退市机制可以使上市机制更加健全,使人们预期更加完全。就不是一次博弈,有多次博弈的过程,你很多问题在这个过程当中可以得到解决。所以呢,资本市场本身现在制度也在改革,包括创新的东西。对于资本市场直接融资的全过程,从一开始风险投资等等到后面的全过程,相关的制度,相关的政策怎么进行调整、怎么进行保障,我觉得这也是我们应该研究的问题,我个人不是专门研究这个问题,只是作为一个经济学者、作为观察经济现象提这些观点、想法,仅供大家参考,个人观点,谢谢大家!
每经网主持人:
主持人:谢谢樊教授。刚才樊教授讲到中小企业专注的问题,确实有很多企业家有很浮躁的心态,哪个行业好就做哪一个,并没有大量时间专注做一个行业。其实企业选择做什么是比较简单的事,有些时候选择不做什么反倒需要智慧,有些时候放弃也是一种选择,接下来给大家提问时间。大家有什么问题可以跟樊教授直接沟通。
樊纲:我把这个问题再补充两句,你说的非常对,诱惑很多,老说企业要创新、技术要创新,你能做的最好的创新是在你熟悉的领域创新。其实创新是导致你升级的一个过程,使你的竞争力更高的一个过程,而不是你放弃已经积累起来的竞争力,又进入一个陌生的领域,你进入陌生领域,你的竞争力一定是最低的,你不是升级,而是降级。选择产业的问题,人人都在问,下一轮哪个产业更好,你一定会在政府那儿看出一大堆单子,政府一说好你千万要小心了,不是说政府没有说对。政府一说这个产业好,市场一帮人跟着忽悠,就开始一哄而上了,等你出产品的时候,一大堆人已经出产品了,结果发现那个行业比哪一个行业都更糟糕。现在可不是20年前了,现在你知道那个产业好了,人家也知道了,等你进去了,人家也进去了。现在信息都是公开的。所以我说你要认真思考。中国这个新兴市场国家没有不好的产业,你说哪个不好?从钢铁水泥,你说哪个产业不好?不光高新科技好,你做的产业一样好。你更有竞争力,人家也更给你融资。
每经网主持人:
提问:听了樊老师报告受益匪浅,尤其刚才提到的中小企业未必要做高科技、高尖端的东西。我提的问题是这样,中小企业在现实当中还是遇到很多困难,首先第一个,融资特别困难。我们从银行融资非常困难。如果是说在发展中,请教一下樊老师,未来哪一些细分领域有可能成就我们中国的中小企业?
樊纲:你还是在问哪一个产业更好。
每经网主持人:
提问:我们老祖宗给我们留下的是中药、白酒,成为股市当中的牛股。我们中小企业如果要成就自己的话,我们没有这样的文化积淀,我们也没有高科技,我们靠什么发展?总不能老是做煤炭、房地产。
樊纲:你的问题还是问哪个行业更好一点。最后做好的企业绝对不是那个行业竞争比别的哪个行业更差一点。你说中国中药有优势,一大批企业去搞中药,中药也没有优势了,不一定是企业可以盈利。谁能够盈利呢?有一招显本事的、有偏方、有秘方、有特殊能力的。所以最后看盈利,最后看谁比别人多一块专业化竞争能力。你要仔细想想自己我适合做哪个产业,我在哪个产业的我的能力比别人更强。比尔.盖茨发展起来后,最后做IT的人多了,最后死的人比活的人多。谁能胜出?是谁做的更好。即使你进入新的领域,你仍然要问问自己,我能力在什么地方,我竞争力在什么地方,我的偏方在什么地方,你的蓝海在什么地方。你要让我说哪个产业更好,我真不知道,而且我认为中国哪个产业都好,从高科技到低科技都有大量机会。多少中国人从过去不穿皮鞋、袜子到一年要穿八双袜子、两双皮鞋。越南人开始穿皮鞋袜子,孟加拉人开始穿皮鞋袜子,为什么我们不做皮鞋袜子。你放弃这个机会,就让印度人、越南人去做了。我们既为一般人提供皮鞋袜子,又升级换代。下一代升级换代做出我们时尚科技,时尚的品牌等等,这都是你自己做的好,而不是那个行业好。不知道是不是使你不再去想哪个产业更好。
每经网主持人:
海闻:我同意樊纲说的哪个产业都有机会,但是中小企业我倒是觉得从大上面来讲,服务业是中小企业很好的发展领域。第一,中小企业在制造业方面越来越困难了,除非你技术创新,某一方面专业化。因为现在中小企业服务业不像早年,30年前随便做一个都能赚钱。原因是当时短缺。现在生活水平提高了,你同样做一双皮鞋,人家考虑你的材料是不是环保,所以制造业现在对科技要求越来越高。除非你能专注、技术创新,或者专注某一个环节。但是服务业恰恰是一个很大的发展空间,而中国在过去这么多年,首先它是一个发展过程,也就是说一个经济首先是农业,然后慢慢是制造业、服务业。美国基本80%是服务业,而且很多中小企业都在服务业里面,所以服务业是一个非常广阔的领域,因为他可能不一定需要非常高的科技,也不一定需要非常大的规模。作为一个讨论的话,我认为中小企业可以在服务业上好好下功夫,因为服务业链条很长,你只要在某一个环节里找到很好定位可能就有很好发展。
每经网主持人: 樊纲:特别是城市化,城市化导致服务业发展,科技含量又不特别高,但是也会很拥挤。你进入服务业,仍然最后状态是海闻最后说的那句话,你能不能在一个细分行业做到前三名。风投也找你、银行也找你,你才融资方便。到了服务业里面也得专注。
每经网主持人: 主持人:非常感谢樊教授的精彩分享。接下来时间有请国务院参事、第十一届全国政协常委李庆云教授。主题:稳增长与经济增长方式的转变。
每经网主持人:
李庆云:大家好!刚才樊教授对这个题目讲得很多,我讲的就偏宏观一些。我讲的可能会涉及到很多争论的问题。自从温家宝总理以及国务院常务会议提出把稳增长放在更加重要的位置这个信息出来后,我觉得社会上是有两种反映。
包括我们常委会讨论这个问题的时候两个观点非常对比鲜明,一种观点认为中国宏观经济正在转向宽松,政府不仅应该实行积极财政政策,而且应该实行积极货币政策来刺激经济回升。
另一种观点认为,宏观经济政策不应该走向或者走回双扩张的回头路,积极财政政策应该突出优化投资、着重减税的新思路,货币政策更不应该转向积极。
每经网主持人:
李庆云:这个时候我就思考一个问题,强调稳增长和经济发展方式转变是一种什么关系?是一种非此即彼的选择吗?还是两者可以统一。
如果真正牢牢把握科学发展主题,加快转变经济发展主线,坚持稳中求进的基调,稳增长与经济发展方式转变两者是能够统一。
两者统一起来关键要解决两个问题,第一,正确判断中国经济的适度增长速度或者潜在增长速度。这是一个核心问题。是政府决定经济增长长期预期指标的依赖,是全国各个地区调控经济增长以至于增长速度的一个指南,同时这又是一个难题,现在的理论和实证研究都相当薄弱,大家讨论这个问题的时候没有根据,决策者只是凭热情或者热情有余,但是科学性不足。这是第一个。
每经网主持人:
李庆云:第二,在现在讨论必须要科学解决调控政策的着力点,就是我们调控政策着力点在什么地方?当前急需把拉动内需这个着力点找出来。
为什么这么说呢?从稳增长这点来看,之所以强调把稳增长放在更加重要的位置,理由是经济下行压力大,根源则是外需下滑,内需不足。
因此,适当的加大投资力度是必要的,但是如果过度强调投资的拉动必然会重复粗放式发展老路。从转变经济发展方式来看,关键如何解决发展不平衡、不协调、不可持续问题,要推进经济结构调整,但是这个调整是一个相当长的过程或者说是一个长期的问题。
尤其在短期内你不可能培育出一个新兴产业使它成为当前的经济的支柱行业。我们在国务院参事讨论问题或者和总理讨论问题的时候,实际上觉得政府现在很难找到一个能够取代传统产业成为新兴的支柱产业。
所以后来看到高铁觉得是好的,十二五规划就把高铁当成一个真正的支柱产业来做。我记得我在前年政协全会上就质疑当时这个庞大的高铁计划。这个计划放在几十年后来实现都是不晚的,都是世界上最领先的。
在当前中国没有力量也不应该实行这么一个庞大的计划,也就是说高铁不可能成为拉动经济一个支柱产业。
每经网主持人: 【直播预告:7月20日9:00——18:00 2012产业金融创新与发展高峰论坛】
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