每经网主持人:
黄奕生:我们很早就推出了这个产品,在PE刚刚成立的时候,至少06年的时候推出来。深圳分行有专门的创投业务部,针对PE、VC已经投进的成长型中小企业,我们给予尺度非常宽松的信用贷款,比如程总投5000万进一个企业,我们对应给3000万信用贷款。
我跟很多私募基金合伙人说你们看的是3年、5年、8年,我们看的是他明年能不能还钱。这方面我们和各种机构合作还是比较紧密,从05、06年就开始紧密合作,是客户上的一个资源共享。谢谢!
每经网主持人:
卢一宣:时间关系,我们再请一位提问者。
提问:很高兴有机会在这里听大家讲这个很有意思的事,特别是张总妙语连珠,包括高利贷,郎咸平教授也有类似观点。
我想问的是小贷公司,我觉得这个角色比较难堪,一方面拼成本你拼不过银行,你刚才讲了水泥柱子百在那边。另一方面你刚才提到经营成本的问题,包括监管方面的问题、税收的问题,你的利息不可能做到很高。民间的资金,特别是高利贷的东西可能一年成本达到40%、50%、60%,小贷公司上面面临银行,下面也面临高利贷压力,短期来看小贷公司转为村镇银行吸收存款我估计有点困难,
请问小贷公司以后的方向在哪里?道路在什么地方?
每经网主持人:
张化桥:我个人觉得小额贷款这个行业前景非常不好,什么原因呢?你说转村镇银行,我觉得政府绝对没有这么冒进,嘴上说说是可以的。
一定不能相信小额贷款转成村镇银行,1/10都不可能。另外我本人认为,叫我转,我也不愿意转。因为转到村镇银行,里面又是一套枷锁,我公司里60多号人,我又要加10多人应付各种各样监管规则,我成本又上去了。我再收18%就亏本了,我必须收27%才能打平,这样我选择的的客户群就非常小了,那我生意就没法做了,蛋糕做不大了,又必须把利率往上抬,最后只能歇业了,所以村镇银行绝对不是一条路子,政府不让我们,我们也不愿意。
多数农村信用社不死不活,自生自灭,就是这个样子,我们也是这个结局。但是我希望我的这一家会好一点,但是大环境如此,我也没有太多招数。
卢一宣:请大家再以热烈掌声感谢四位嘉宾。
每经网主持人: 提问:刚才各位嘉宾谈到利率的问题,现在市场利率很高,我有一个拙见,我们能不能反问美国利率市场化,让市场决定这个利率,如果各位觉得可行的话,怎么样操作?在中国这个体制环境下怎么实施利率市场化?
每经网主持人: 程厚博:实际上张总刚才已经讲了,他们关键要解决资金来源,如果像高新投,是政府的钱,这个没有关系。如果出钱的人本身就希望10%、20%多,他怎么降。实际上这是一个很尴尬的事情。在硅谷最成功的扶持中小企业创新的成果转化的地方,在硅谷就是风险投资直接投资,砸下去,死了就死了,活了就跟着你一起长了。所以那边没有什么小额贷款公司、担保公司。这是中国特色。
每经网主持人:
张化桥:其是就是要国有企业、大民企付更高的利息,他们资金门槛高了,所以他的那些马马虎虎的项目就别投了,本来就亏钱的项目。
因为你利率很低,他才得以生存下来,把他们资金成本提高,然后腾出资金让上面中小企业能够有钱用,他们资金成本就降下来了。实际上就是这根柱子要往中间缩,高的要低一点,低的要更高一点。
每经网主持人:
汤大杰:这里面有一个资金成本问题,大家每个人都是出钱的,从要钱的角度来想,对他成本来讲有两个不一样的成本,一个即期的成本,一个长期的成本。我们讲直接融资、债务融资,但是企业不同发展阶段,不同品种选择对成本的认识不一样。
如果小微企业,规模很小,但是很有前景的时候,我经常跟企业讲,现在很多企业去的PE太多了,我见的10家企业里面,有8家都认为自己两年、三年可以上市,都可以成为千万、亿万富翁,所以他们都基于股权的资金。
我跟他们讲你现在还小,销售额几千万、利润才1000万,这个时候尽可能用债务融资,哪怕当期成本比较高,长远看成本比较低。资金成本如果从企业主角度讲应该有这种认识。
每经网主持人: 程厚博:汤总说的这个事是一个必然现象,如果能够拿到间接投资,他就不要直接投资。问题是他拿不到这个钱,就只能找直接投资了。
每经网主持人:
黄奕生:刚才这位先生说利率市场化,其实这段时间国内讨论最热烈的,这个趋势已经出来了。现在银行的存款变成理财产品化,银行资产证券化,这个过程已经走出来了,利率市场化这个进程会越来越快,很快会实现。
但是是不是利率市场化就能解决所有问题呢,这个有待观察,因为很多国家都有不同经验,而且利率市场化你要走估计要10、20年这么去走。
作为银行,我们自身感觉利率市场化对我们冲击很大,风险容忍度的问题、风险偏好的问题,我们也不能借20%、20%的借款。应该说利率市场化已经逐步走出来了,所以你的期望会实现,不用那么悲观。
每经网主持人: 主持人:我现在也正在和小额贷款公司打交道,我们发现一个特点,比如有些特定行业,比如高科技企业,我现在正在做的是一个文化的企业,这类企业有一个特点,前面研发期很长,而这个阶段是需要烧钱的阶段,但是这个企业有一个特点,一旦进入产出阶段,利润率会很高,到底用什么方式渡过这个难关?
每经网主持人:
黄奕生:如果确实有自主知识产权、非常有前景,像中国的VC会进行选择,银行也会给予支持。
浦发银行我们成立了浦发硅谷银行,浦发银行和硅谷银行各占50%股份注册了一家实际上有点抢创投生意的银行也产生了,所以国内都在往前走,这些会解决,但是你说现在能否马上解决,现在各家银行都投入蛮大的,确实还是银行自身经营怎么定位。
我觉得天使投资,像程总这种公司还是能起到很大作用。
每经网主持人:
主持人:也就是说对特定行业使用天使投资还是一个比较好的渠道?
程厚博:从我们角度我们绝对不跟他们抢,假如成本低的话,不出让股权是最好。
第一,在他们不敢进去的时候,我们进去。
第二,需要大规模资金的时候,可能他们解决不了。
第三,他要上市,调整股权结构的时候,可能证监会要求,还有治理结构要规范的时候,他需要引入一些比较好的知名品牌机构进去。这个不能用一句话下一个结论。我们还是希望先扶持他们,我们再来投。没有问题。
每经网主持人:
卢一宣:我补充一句说到文化企业,我请教一下各位,文化企业风险点是显而易见的,比如一家影视企业影视剧成本的评估,知识产权的保护以及发行审核是否通过都是风险点,或者整个经营模式都是不确定的。
再比如网络企业,他是一家烧钱的企业,他必须大量投入资金才能积累用户流量,前期肯定处于亏损,要经过很长周期才能获得利润,我们在他的前期没有盈利的阶段,咱们如果要借钱给他们,会以什么方式判断公司的成长性呢?
每经网主持人:
汤大杰:上个礼拜我们公司刚开了半年工作会,他们给我统计数据,那个圆饼图里面,我们分行业,我们主要集中高新技术企业,我发现上半年文化企业的担保突然变得很大,大概有10%多了,我就觉得最近我们项目经理导向有比较大的变化,跟政府跟的比较紧了。
我就把文化企业具体项目调出去,我发现大部分是我们观澜的红木企业,我后来才知道咱们观澜是国内做红木家具主要的生产企业,这些企业定性是文化产业。讲到文化产业也好、高新技术企业也好,我老在想这么一个问题,这是一个的产业导向的概念还是我们做企业一个比较功利的概念,什么是文化产业。
每经网主持人:
张化桥:我觉得大家是迎合政府。
每经网主持人:
汤大杰:政府需要做高新技术企业,政府需要做文化产业,既然你需要这样,你的导向在做的话,政府就应该起更大作用。
实际上高新技术企业也好、文化企业也好,深圳的环境比较好,咱们讲五大战略新兴产业,包括文化产业,深圳市政府每年每个产业都安排5个亿的资金,在计划局、经发局、宣传部那边。但是据我了解,这部分钱大部分都用不出去,因为我们这些企业不知道有政府资金扶持或者不知道怎么申请。
每经网主持人:
汤大杰:所以我们平常做的部分工作之一就是帮助我们客户申请这些资金,我在想高新技术企业和文化产业到底是什么范畴的概念,从我们做企业角度讲,不要说他们几个了,就是从我们政府背景的项目评审角度,比如讲我给他钱,肯定要看他能不能还,现金流的问题。
如果在研发阶段,他肯定是风险非常大的,所以在这个时候一般情况下还真的不会太贸然进去,除非看得特别准。
早年前我们所谓的投保联动,我们讲有些文化产业,我们碰到很多,比如碰到两个小伙子做动漫图案设计,注册资本就20万,但是你感觉这个企业挺有前景的,但是叫他抵押,他自己两个老板还是租房子住,没有任何担保的东西。后来我讲担保费我不收了,我转成2个点股权,我再加点钱,大概7、8年前我们就做了投保联动,担保转股权。在这种情况下,如果他对前景有很好判断,我们可能会通过一定方式做一些很小比例的投资,但是肯定要看它的流动性。从政府的资金,特别是研发,给的钱是无偿给的。去年每个企业从300万到500万,对小企业是不小的金额。
每经网主持人: 主持人:非常感谢,谢谢各位嘉宾带来的精彩演讲,我们今天2012产业金融创新与发展高峰坛到此圆满结束,我们再次把热烈掌声送给各位嘉宾,谢谢各位!
每经网主持人: 程厚博:他还有一个东西算是创新,我们现在投贷联动,比如我投2000万给一个公司,他们给那个企业信用就1000、2000万,这个产品很有用,因为他对企业要求降低了很多,只要有创投机构投钱,就投贷联动,这个产品我觉得可以做得很大。