每经网主持人: 本次活动围绕“从安心消费到和谐共赢”的论坛主题，现场对今年的消费市场进行深入探讨，寻觅消费者与企业的共赢之道。今天下午，每经网社区将直播该活动和揭晓榜单！
每经网主持人:
每日经济新闻3.15活动议程
13:00-13:55 签到
14:00-14:05 主办方致辞
14:05-15:30 主题沙龙--从安心消费到和谐共赢
中国质检网总编辑 杜延辉
中国农业大学食品营养学院副院长 胡小松
中消协消费投诉部主任 邱建国
维权风云人物 王海
安利（中国）公共事务副总监 李君
伊利乳业公关总监 丁来滨
15:30-15:45 慧聪调查问卷发布 慧聪研究副总裁 包启挺
15:45-16:00 现场抽奖
16:00-16:15 提问环节
16:15-16:30 “第四届中国企业诚信奖发布”典礼
每经网主持人:
【主持人：启幕】
又是一年国际消费者权益日到来时，在这个消费者自己权益获得伸张，产品安全、正确宣传、自由选择权以及消费意见更加获得尊重的日子里，我们济济一堂，共话消费。下面我宣布由每日经济新闻报社主办的“安心消费、和谐共赢”3.15特别活动沙龙正式开始。
每经网主持人:
【主持人介绍嘉宾名单】
我是本次活动的主持人，每日经济新闻报社北京中心品牌部姜艳艳。我谨代表每日经济新闻报社热烈欢迎大家的到来。
首先请允许我介绍一下参加本次活动的嘉宾，他们是：
中国质检网总编辑 杜延辉先生
中国消费者协会消费投诉部主任 邱建国先生
中国维权第一人 北京大海商务顾问有限公司执行董事 王海先生
慧聪研究副总裁 包启挺
还有远道而来的安利集团（中国）日用品有限公司公共事务部副总监 李君女士
以及每日经济新闻副总编辑兼北京中心总经理李勇军先生
每经网主持人:
【每日经济新闻副总编辑兼北京中心总经理李勇军举例：血鸡蛋】
各位领导、各位来宾，在座的各位消费者，大家下午好！
今天很高兴和大家在这里相聚，今年中消协把今年的主题叫“消费与安全”我们策划了“安心消费、和谐共赢”活动主题。作为媒体，我最近看到几篇新闻，让我不能安心，给大家举几个例子。
第一个例子是现在网络上热议的“血鸡蛋”事件，一位青岛市民，买了带血的鸡蛋，向媒体爆料，记者联系厂家采访的时候，厂家答复这是特殊情况，因为母鸡到了生理期，来例假。另外一个案例也是关于鸡蛋的，在西安有市民发现所谓的虫草鸡蛋煮熟后，蛋黄可以像乒乓球一样有弹性。这两则新闻，超出了我们的基本认知范围，让我们感到惶恐，也感到不安。
传说中的特供肉又重新回到运动员的餐桌，乒乓球男队总教练刘国梁说了一句话，我们的肉有点危险。两会期间，有官员说媒体对黄曲霉素超标进行过多的炒作，他有一句话反问媒体，你说吃了致癌，得吃多少吨，吃几年才能致癌。本来作为官员，对这种现象应该是零容忍，而官员这样的评论也是两会的焦点之一。
以上种种现象，作为新闻人我们感到虽然消费者权益日年年搞，在当下的环境中，我们觉得这个活动还要继续坚持下去，作为负有社会责任的媒体，我们应该继续下去。但央视作为国家媒体，搞了22年3.15活动，按理说消费环境应该由所改善，但为什么年年搞3.15活动，侵犯消费者权益的案例层出不穷呢？我们也一直在反思为什么活动不见成效，我感觉媒体搞的3.15活动，不仅要年年搞，要天天搞，媒体要承担更大的责任。
以上我提到的仅仅是食品安全，在这儿我发出呼吁，网购的时候，让我们安全消费，刷信用卡的时候，也安心消费，让我们的孩子吃鸡蛋的时候，不用担心吃到生理期下的鸡蛋。预祝今天的活动圆满成功，希望我们明天更加健康，更加安全。
每经网主持人:
主持人：
谢谢李总。
今年的3.15国际消费权益日的主题是“消费与安全”我们注意到虽然消费者权益日年年主题不同，但媒体、投诉机构及像王海先生这样的维权专家仍旧非常忙碌，各种各样的消费类问题仍旧层出不穷。
今年的3.15，我和我的同事们畅想了一个活动的主题，那就是“3.15快乐消费节”——我们非常想知道，什么时候我们不再需要为消费维权而做艰苦卓绝的斗争，什么时候我们才能真正全面享受消费的乐趣，什么时候到了3.15我们就觉得这真是一个快乐的可以放心购物的节日呢？
下面我们就有请王海先生、杜延辉先生、邱建国先生以及包启挺先生共同上台为我们就心中的疑问进行探讨。有请。
在我们的沙龙正式进行前，我想先和台下每日经济新闻的读者嘉宾们说几句话，虽然不知道3.15什么时候能够成为大家的节日，但是能够请到您参与我们的活动，您就是每日经济新闻的贵宾。
我刚刚其实已经提出了疑问和今年的畅想。在做今年3.15活动的时候，每日经济新闻作为一家创新的媒体，希望有更好的内容带给大家。3.15能否成为快乐的节日？请问王海老师，您认为消费者快乐消费的基础是什么？目前我们是否已具备了这样的基础？
每经网主持人:
【沙龙环节 王海：最大问题是信息不对称】
王海：我觉得目前还不具备这样的基础，消费者想快乐消费有两个重要的前提，第一是知情权要充分得到保障，消费者和经营者最大的问题是信息不对称，消费者对经营者的产品质量信息，质量生产过程中的各种信息都没办法充分的了解，这是一个大问题，怎么样通过媒体、社会组织保障消费者的知情权这是一个问题。另外一个问题是安全消费，中消协这次提出的主题非常好，安全消费和消费知情权的保障，才是快乐消费的前提。现在有关部门这方面做得很不够，特别是政府信息披露时做得很不够。
每经网主持人:
【包启挺现身说法】
主持人：请包总也谈谈，您作为消费者，从数据的角度谈谈消费者快乐消费的基础是否具备了？
包启挺：我首先从消费者的角度说这件事吧，消费者快乐消费的基础首先是基本利益可以得到保障，比如早晨起来吃油条，担心油条是地沟油炸的，我还信用卡，发现上个月有2.9块没划，让我交所有的利息，我坐飞机，耗了四、五个小时，飞机取消了。这样的消费怎么会快乐呢？目前来看，消费者离快乐消费还有很大的距离。
每经网主持人:
【王海：关键在于取证难】
支持人：谢谢包总，您说的也是我们能感受到的切肤之痛。邱建国：刚刚两位嘉宾说得我都同意，但有一点新的意见，消费者的快乐要从历史的角度看，过去很多东西想买但买不到，现在能买到了，所以比以前快乐。另外从发展的角度看，每个人的消费快乐程度是不一样的。但一定要保障安全、保障知情，没有这两项，消费者的快乐就无从谈起。
杜延辉：作为国家质检总局主办的媒体，政府肯定知道消费的安全问题，今年政府在质检系统提出“抓质量、保安全、促发展、强质检。”把抓质量、保安全放在前面，说明政府认识到有不安全因素，所以才作为工作方针来抓。总理的工作报告中也提到，注重民生，保护权益应该是注重民生很重要的方面。
主持人：作为消费者，要想快乐消费，取决于你对快乐的理解，其次是产品的质量安全能否让我们放心，放心之后可能才有快乐可言。王海老师作为维权第一人，打假英雄，到现在企业化运作，多年的打假经历中，您认为消费者维权最困难是什么？这些困难导致消费者维权的时候会遇到哪些障碍呢？
王海：我觉得最困难的是取证难。我们代理了三、四百个消费者的案子，都遇到了检测和鉴定难的问题。根据我们的调查和接触，我们发现非常多的检测机构普遍给消费者出价高。因为被检测产品的生产企业，往往是检测中心的大客户，一般的检测中心，企业每年只要固定交5万元会费，就会得到被保护的地位。涉及到他们产品的抽检，他们会做技术处理。
有没有不做假的检测中心呢？我想有。这些检测中心往往不受理消费者的送检，因为不愿意出假报告。这是目前最困难的问题，很难找到“公平秤”。比如我对食品有怀疑，要鉴定，鉴定结果的真假消费者不知道。因为消费者检测，一次比较多的费用也只有几千元，而企业是检测中心的大客户，像恒源祥每年有一千万检测费用。药品检测中心干脆拒绝来自医药中心之外的个人和企业的送检，这样的情况下消费者想维权，第一关就过不了。至于赔偿数额过低、打官司遭遇地方保护、行政部门不作为或者政府信息披露不及时等问题，我觉得都是小事情了。因为第一关你就过不去。像这次安信地板就是一个很好的例子。
每经网主持人:
【中消协邱建国：消费者没有证据保护意识】
主持人：感谢王海老师，您在维权第一线给我们带回了新鲜的，一手的，我们所不知道的内容。我看您在13号接受媒体采访的时候说目前消费者维权最难的是没有组织资源，您刚刚说的这些内容是否也是缺乏组织资源的体现？
王海：是的，如果我们有组织资源，消费者如果有自己的媒体会揭露这些检测中心，另外消费者组织应该有自己的检测中心，美国消费者联盟，自己就有4000个实验室，会自己检测，包括汽车、保鲜膜等大部分商品。通过这些实验室的检测保障消费者的知情权。希望中国的消费者组织，可以尽快发展，让中国的消费者组织也有自己的检测中心，真正属于消费者的媒体，消费者组织还可以充分参与立法。姜艳艳：您身边就是中消协的邱主任，邱主任负责的是投诉部门，您可以从投诉的情况来谈谈目前消费者面临的难题是什么吗？另外王海老师说的消费者组织，可能是民间组织。中消协能否作为消费者的组织资源？
邱建国：中消协成立28年，各地消费者协会3200多家，在这个组织之外还有消协的分会，包括街道、乡政府的投诉站、联络站。除了消协体系之外，实际上还有社会上一些其他的消费者保护机构。从我们这个系统这么多年受理的投诉数量来看，还是不少的，超过1300万件。我们感觉这么多年还是有些变化，第一作为大企业，对消费者投诉还是越来越重视，比如说他们设立投诉受理机构，安排专门的人员和热线。政府在这方面也加大了力度，包括工商局、质检局和其他部门，上半年保监会专门设立了消费者保护机构。政府也加强了力度。媒体也增加了舆情监督的力度，消费者和经营者比是处于弱势，而在互联网时代，消费者和经营者的强弱对比有时会发生转换。
因为消费者在社会公开场合发表言论的时候，往往社会可以包容，哪怕说得不妥当，说错了社会可以包容。反过来讲，运营企业或者官方来讲话，讲得不准确的时候，社会就没有包容度了。消费者权益保护难的问题，依然没有从根本上得到好转。
刚刚王海先生讲得很具体，消费者面临着举证，现在还有一个问题，很多消费者购买商品、接受服务的时候，没有证据保护意识。比如到超市里买一个东西，有多少人保留小票？小票即使保存了，过十天、二十几天，小票上的字就模糊了，很难举证。另外你要检测，检测中心不受理个人申请，而且即使受理，昂贵的费用也会将消费者阻挡在门外，这有制度设计的问题，也有体制、机制的问题，下一步《消费者保护法》修改的时候，希望可以有所弥补，让消费者维权更简单，更有信心，这也可以让消费者快乐起来。
每经网主持人:
【中国质检网总编辑杜延辉：各地检测中心和技术监督部门不是领导与被领导的关系】
主持人：我看新闻报道，两年前开始，有23个省市消费者协会联合起来，统一在3.15，对假冒伪劣的产品，不好的服务、不对称的信息传播，以及消费安全得不到保障的事，集体站出来为消费者说话，这件事您所在的部门是否有参与，能否给我们做一下介绍？
邱建国：各省市消费者协会，都是中国消费者协会理事单位，上下目标是一致的。包括刚刚主持人提到的21个城市的联盟，也是维护消费者权益的联盟。不仅3.15这一天，在平时也会调查信息，在投诉、比较实验等各渠道，发现的问题，都会有不定时的监督和信息披露，目的也是为了促进这些行业、企业，不断改善产品和服务，把指导思想，向保护消费者权益方向进行转移，因为只有这样，企业才能够做长久，才能够实现共赢。
主持人：前两位聊得很好，大家都把矛头指向质检部门，您是质检网负责人，是否也有什么经验和大家分享？之前我听到一个故事，清华大学的老师集资盖了一栋楼，楼出现了质量问题，清华的老师们具有很强的话语权，而且有专业知识，清华的老师讲了，我是搞建筑的，有自己的实验室，把建筑材料每个拿过来检测，发现建筑材料不合格，建筑系的发现房屋构造不合格，文学系还可以写气势磅礴的文章，给我们摇旗呐喊。学校里各院系，都可以对质检贡献力量，而且还有直接向高层领导沟通的渠道，但最后房子还是被迫接受了。这是一个冷笑话，对此杜延辉先生怎么看？
杜延辉：一般的消费者不了解检测中心和技术监督部门的关系，多数的检测中心和技术监督部门不是领导和被领导的关系，体制上不太顺。多数的检测部门是在原来行业主管领导下，一般由大学和研究机构承担，经费和人员并不是由质检部门管。尤其这几年国家搞改革，事业单位都推向市场，大部分是差额拨款，小部分是全额拨款。清华大学是教育机构，很多系和研究室承担着国家实验室或者国家检测中心的任务，经费来源于几部分，在承担国家检测任务的时候，国家有拨款。但并没有给消费者做检测、鉴定的经费。
王海先生说的情况，在部分检测中心确实是存在的，比如收了大企业的会员费，有保护企业的想法，这种状况要从体制上进行根本改变。比如清华大学的汽车实验室，如果承担了国家汽车质量检测中心的任务时，国家应该有相应的经费保证。为消费者搞鉴定时，应该有一定的费用，由消协或基金会或政府赞助，不应该由企业直接赞助经费，否则鉴定肯定有失公允。比如搞食品的检测中心，如果由安利等几家相关大企业赞助，就会出现王海先生说的情况。
每经网主持人:
【包启挺：初步判断用户多的企业是好的】
主持人：杜总提到了现状，有些体制的问题，我们不能消极，有维权斗士在维权，媒体可以发出倡议，希望消费者的消费行为在安全、质量方面能得到保障。我们发现消费者在维权和产品安全方面的很多问题，慧聪研究在行业里非常知名，今天我们请到包总，您能给我们分析一下消费者心中具有较高信誉，认为安全的企业具有什么样的特点？
包启挺：消费者认为可靠的企业，往往是规模比较大，知名度比较大的企业，在信息不对称的情况下，消费者认为知名的企业，用其产品多人多的企业是好的，其实也不见得完全是这样，但在现在的情况下，也只能以此作为判断。从物质的条件来说，现在比之前好多了，但为什么快乐没有增长？因为快乐标准在变化。30多年前，大家能吃上窝窝头就很快乐了。现在我们的要求更多了，因为毕竟社会在进步，我们也会以更高的标准来要求经营者。企业其实非常重视大家的声音，3.15对大多数人来说是一个快乐消费的节日，但对很多企业来说这绝对不是节日，企业非常紧张。很多企业有大手笔的费用投入，随着互联网的发展，很多企业的公关费用增长得非常快。希望企业有一天把这里的费用，更多的用于消费者，提升产品的品质，根本的问题解决了之后，企业后续的费用完全可以少很多。
主持人：感谢包总，具有较高信誉，比较安全的企业，对于消费者的保护和消费者权益的保障和满足上要不断深耕。刚刚提到了很多荒谬的现象，母鸡下蛋都有生理期了，看来很快公鸡就会下蛋了，中国运动员如果吃了中国产的猪肉，没几次就会被查出有兴奋剂而禁赛，鸡蛋、猪肉是生活中的必需品，都已出现了问题，还有生活中屡禁不止的地沟油，有时候我们不仅要问，是不是因为2012年要到了？大家为什么要联合谋杀？卖化肥的把地里的庄稼杀坏了，农民种出带污染的作物给人吃，吃完之后制的地沟油又在不断流通。为什么会出现这样的问题？
每经网主持人:
【王海：中国缺少消费者组织】
王海：我觉得主要是消费者组织发展太慢，正常的社会是通过不同的利益代表组织进行博弈，特别是消费者和经营者的博弈，一定要通过组织对组织的博弈，比如立法的时候，消费者代表要站出来表达自己的声音，比如相关产品标准的出台和修订、起草的时候，消费者组织一定要站出来。另外在市场监督上，消费者应该有自己的媒体、自己的检测机构，自己的智囊，甚至要有自己的抽检组织。这样才能达到相对均衡的状态。
中国宪法给的结社权，实际上一直没有落实到位。中国消费者组织很少，但经营者本身是一个组织，经营者还有各种各样的利益代言组织，这样在立法的时候，在和政府交涉的时候，经营者往往掌握了太多的话语权，从法律、法规的制订，标准的制订，基本上都被经营者左右，消费者没有组织资源，没办法行使话语权，比较多见的价格听证会，都是涨价会。比如自来水公司要涨价，可以花几十万、上百万做一个很完整的调研，请律师、审计师，请各种专家替他说话，但消费者组织没有那么多钱，也没有真正的消费者组织资源，没办法戳穿要涨价公司的谎言，最后即使去了消费者代表，也没办法对抗企业方做得很专业的数据和研究结果，所以每次的听证会最后都会成为涨价会。
每经网主持人:
【邱建国：中外对消费者保护的立法思想不一样】
主持人：有些事真是让人触目惊心，消费者需要维权组织，但以我自己为例，我家旁边的小饭店，吃饭的时候经常可以吃出花椒粒，一看就是水煮鱼用过的油，但我们很难像王海老师那样较真，什么样的问题使得大家不敢、不屑维权，甚至是麻木，最后把自己的权益放弃了。
邱建国：消费者的九项权利之一就是结社权，但现在这个社结得怎么样？特别是在一些小区里，和物业公司交涉，如果可以结社，力量就大。如果单打独斗，那你的权益就很难保护。说到根，首先是我们国家的法律不给力，对于违法者的处罚不够狠。我们的立法指导思想在哪儿？制订罚责的时候，有些情况就是鼓励你犯法，犯法之后再罚你。国外法律罚得很狠，罚一次就让你不敢再违法。所以立法的指导思想不一样。
去年发改委要求所有的房地产公司明码标价，但有些公司顶风作案，被发现后最终罚了50万，50万的罚款对一个房地产公司来讲，会感到疼吗？不会。另外我们的道德滑坡，一个企业往往有投机心理，本来是做别的实业或者做非实业，一看做房地产赚钱，就蜂拥而至，这是非常不正常的，这跟国家政策有关。为什么让大家都挤到房地产行业，把房价拉起来了？有些披露未必是真的，但消费者都相信，因为现在的社会大环境，让消费者不敢不信。所以企业要回归传统的经商伦理和道德，企业文化建设非常重要，当然这需要有法律做基础。为什么消费者一而再，再而三地让步呢？我受理了十年的投诉，我们发现消费者真可以站出来投诉的是少数，大部分人都忍了，因为投诉成本非常高。我们一直通过媒体和各方面的渠道鼓励消费者努力维权，你如果不维权其实是纵容不法经营者，但消费者真要叫起真，有诸多的难处。
昨天我接待了一位消费者，他1996年买了一台空调，从买空调开始，空调就没制过冷，最多降一度。找经销商维修，经销商推托，不是经理不在，就是没有配件，老同志60多岁的时候买了空调，现在已经80岁了，最后一查这家公司已经被别人兼并了，过了16年，才来投诉。老同志还是退休的，有精力。你说上班、上学的人群有多少人有这么多的精力和耐心搞投诉？曾经有些消费者为了解决投诉就去打官司，官司一打一年半。这个人在职校当老师，校长说你打官司吧，我们学校还得有老师教课，最后官司赢了，工作丢了。
每经网主持人:
【邱建国：人大代表不代表消费者】
支持人：想为自己出口气，难呀。想问下杜总，您如果遇到假冒伪劣产品，敢站出来振臂一呼给我维权吗？
杜延辉：十几年前我见过王海先生，您在台上，我在台下，那时候我是小记者，现在您的形象还没变，我一看王海先生今天来还是这样的打扮，感觉今天话题不轻松。而且当时上台的时候，我想你们一定要坐在中间，中国最大的社团组织应该是中国消费者协会。
邱建国：从人员来讲应该是最大的，所有的公民都是消费者，包括在监狱里的人，政治权力被剥夺了，经济权力没被剥夺，地方消协在一些监狱里设了投诉站，监狱里的消费权益也应该得到保护。
杜延辉：刚刚王海先生说标准的事我也深有感触，国家修法的时候要公示，行业标准、国家标准是否也应该有公示期，让社会广泛讨论。所谓消费者用户代表往往是很专业的，每次开听证会的都是那几个人，像您这样想去发言的，根本去不了。社会有关部门、质检总局、国家标准委能否搞一个公示？
邱建国：我接着杜总的话谈谈，现在有些部门在制订标准的时候，也向消费者协会征求意见，但是我们的意见反馈回去接受不接受是另一回事。总体来讲，我们国家代表消费者群体参与国家相关政策或者是利益政策的声音还不够。今天两会闭幕了，全国的人大代表，政协委员是6000多人，6000多人中，至少我还没有发现有一个是专门代表消费者利益群体来做这件事的。反观代表企业说话的人大代表和政协委员的相当多，国企的老总代表肯定要发出有利于企业的声音，民企的老总，只要有点名气，在地方、中央都有一席之地，他们就可以发出声音，发出声音政府就必须给答复，这个力度和公众反馈意见是不一样的。
每经网主持人:
【包启挺：我也是沉默的大多数】
主持人：这的确是一个问题，包括王海老师说从立法的角度保护我们的权益，如果没有人给我们代言，谁来替我们说话呢？我们的消费者有十几亿，都是中消协的社团成员。我想问问包总，您是如何处理消费维权的？
包启挺：从消费者角度大家要增强维权意识，我们做过调查，中国消费者出现问题的时候，接近70%的人是沉默抵制，还有不到30%的人，有些会向企业投诉。只有极少数人才会找到媒体、消协部门投诉，整体上没有大家共同托起的维权氛围，也会出现店大欺客的情况，所以消费者应该更多的站出来。另外从企业的角度来说，企业违法成本很低。一个企业经营有外部性，他的经营可能通过损害别人的利益来获得自己的利益，而这个过程中成本很低，企业更容易通过这种方式获利。如果企业损害别人利益获利的成本非常高，就不会做这件事，就会通过内部消化，比如研发手段来改进产品，提高效益。所以我们要在法制和标准的角度加大这方面的力度。回答主持人的问题，我基本是属于70%，在餐馆吃饭，吃着味道不对，或者看到头发，大不了我不吃了，但更多的我们要为维权采取进一步的行动。
支持人：刚刚包总说得很好，我显然也是属于70%的大多数，沉默的大多数。所以这么多年只涌现出王海老师这么一位维权的专家，或者说敢于为自己权力伸张的斗士。我们的论坛进行到这儿，话题也很不轻松，消费者没办法维权的时候，首先想到的是企业问题，但也不能完全归咎于企业，也有制度压力，但从根本的角度来说，企业要做好自己的职责，立法上要有一个态度，从根本上保障消费者的权益。今天几位专家的到来也非常不容易，大家在各自的领域肯定都有专长的地方，希望可以从你们那儿获得知识性的内容，希望大家现场给我们支几招，杜总作为质检网负责人，肯定也遇到过很多问题，能否给我们讲讲怎么做可以更好的维权，节约成本。
杜延辉：从技术的角度讲，我不太权威，我讲讲自己的经历，很多情况下，买家有点儿偷工减料。越是大饭店，越是高档的菜，往往偷工减料，跟图片是两回事。（再比如）临时去的饭店没有房间，安排在大厅里，大厅里不让抽烟，我们说到厕所抽，服务员说你们多点菜，就可以抽。我说这么大的饭店，定的规矩都可有可无。实际上不用很高明的技术，最基本的知识就可以防范。
每经网主持人:
【邱建国：维权要学法 要学会保留证据】
主持人：谢谢杜总两个鲜活的案例，邱主任有什么经验分享？
邱建国：我听杜总讲的话想起“权力不能放弃，维权要靠自己。”请客的人看到这个问题，并争取了，这个权力就保障了，如果你默认了，经营者就觉得这有空子可钻。这种例子不胜枚举，消费者维权不要都指望别人，都指望王海同志不行，要靠自己。好多年前有一个案例，有一个群体投诉房屋质量问题，给我们写信，书名×××等108位同志，我们发函给开发商了，说请按照法律法规，对消费者提出的问题妥善处理。开发商一看反映到中消协了，得解决，但全解决不大可能，先把×××同志房屋给退了。107位同志又有人牵给我们写信，我们反馈回去，又把第二位同志的房子给退了，别人一看谁署名就退房了，都署名了，但开发商不退了，否则就赔了。所以谁挑头保护权益，谁的权益就容易得到保护，靠别人维护权益，不一定靠得住。
怎样保护自己的利益？第一我们得学点法律知识，知道哪些是你的权力，包括商品的包装、标识。你自己掌握了这些知识，经营者就不敢欺负你，王海先生一般走到哪儿去，经营者都不敢欺负他。曾经有一段时间，商场内部开会“防火、防盗、防王海”，如果所有消费者都能这样，我们就可以实现安心消费。另外要注意保留证据，书证、物证、录音、录像、网上购物截屏，要防备着。现在手机都有拍照功能，有时候商品拍照价格包括包装上的日期，你拍下来就好用。有一次我到超市买东西，发现大白菜上标的是娃娃菜，每斤6块钱。我说大白菜和娃娃菜我还认识，我恰好认识他们上级公司的经理，给他打电话，他给店长打电话，店长说可能消费者看错了，这个经理问我是不是看错了，我说我就在现场，我可以拍照给你看。有时候要细心，有证据和没证据就是不一样。我们受理过两次电池爆炸的案例，一个没有任何证明，一个是在小卖部里买的电池，没有发票。一是有发票的，结果有发票的赔了16万，没有发票的，象征性的赔了1000元。第四要依法维权，理性维权。维权要有尺度，第一是合法，第二合理，第三合情。
每经网主持人:
【王海：我吃过假鲍鱼】
主持人：谢谢邱主任，您说的经验我们分享了。
王海：要想快乐消费，要调低期望值，我们是发展中国家，没有奇迹，只有陷阱，所以不要相信天花乱坠的广告，也不要轻易相信知名企业或者大品牌。说到鲍鱼，我们在一个大饭店吃饭吃过假鲍鱼，比如日本鲍冒充南非鲍鱼，我们当时现场就维权了，没有全部吃完，留了一颗作为证据。后来饭店给了几千块餐券，我们想了想也没敢去吃，怕吐口水，但我们还是勇敢维权了，但那餐也免单了，还给了几千元餐券。当然。我也没说自己是谁，在网上调出图片给他们看，确实长得不一样。另外维权有一个技巧，最高效的维权方式是现场指出问题，有理有据的和商户争论，这个效率是最高的。现场抗议的前提是有理有据，根据我们的经验，基本上都能解决。我曾经帮助一位消费者在名牌商店维权，那个楼梯没有装扶手，一位女同志穿高跟鞋，从那上面滚下来了。我们找公司出了相关的手续，最后还拿到医院的诊断证明和现场的录音、录像，最后拿到了1.5万赔偿。一般消费者可能摔一下顶多店里说两句，慰问一下就算了。但是有这种维权意识，证据保全意识的话，可能就可以更好的维护自己的权益。
主持人：证据很重要，另外要敢于有理有据的现场解决。
包启挺：关于维权，几位是专家了，我只是一个普通消费者，可能支不了什么招，我想我们的维权还是要理性维权。我们是个人和组织做斗争，这种情况很复杂，刚刚邱主任说的情况，给退了房的人是太幸运了。我脑子里第一个反应是署名的人可能会被开发商废了，我们维权的时候还是要懂得保护自己。
主持人：维权也要有技巧，那么今天机会难得，现场有什么问题？
每经网主持人:
【现场提问环节 众多检测机构该相信谁？】
观众：各位嘉宾好，其实我一直也在关注消费领域，我发现一个现象，好多企业产品在出现问题受公众质疑的时候，都会拿出权威的检测文件，但后来证明这些产品还是有问题的，我们现在就有这样的疑问，我们到底应该相信谁？
主持人：其实这个问题刚刚也讲过，该信什么。
邱建国：一个企业产品出了问题，被曝光了。企业出示出厂合格证、检测证明。对此我有两个观点，第一有合格证的产品不一定是合格的。产品出厂是抽检，不是每一个产品都检了，它有概率，可能一万件产品里有一、两件不合格的。对企业来讲不合格的产品是万分之一和万分之二，但对买到这款产品的用户来说就是百分之百。这个责任应当由谁承担？企业应当承担。去年已经有企业做出这样的承诺，要把倒霉蛋变成中奖者，买到不合格产品的消费者，直接以旧换新，企业在这方面要担当责任。第二符合标准的不一定是安全的，我们的标准有若干个检测指标，但这个指标不能涵盖全面，在这个指标之外，对人体有伤害，仍然是有缺陷的产品。过去最早的时候有直排热水器，熏死了很多人，每次交涉他们都说自己的产品是合格的，符合国家标准。但后来发现设计本身就有问题，国家禁止生产、使用直排式热水器。消费者遇到这种情况还是要勇于站出来，如果不站出来，后面可能还有其他的消费者受到伤害。
每经网主持人: 2012年3.15国际消费者权益日到临之际，《每日经济新闻》通过线上终端消费者直击互动，线下优秀企业集中探访双路径活动，推出“3.15快乐消费节”暨第四届诚信榜特别活动。