每经网主持人:
2012中国经济年中巡回论坛杭州站
活动时间:2012年6月8日周五13:00-16:30
活动地点:中国杭州 浙江大学紫金港校区 蒙民伟楼国际会议中心139室
主题演讲:
龙困浅滩 金融改革势在必行 ——《每日经济新闻》首席财经评论员叶檀
前景如何 方尺之间藏有玄机 ——浙江大学管理学院院长姚先国
机会何在 金改中受益有先后 ——浙商证券研究所副所长詹诗华
每经网主持人:
主持人:尊敬的各位领导,各位嘉宾,同学们,广大的投资者们,大家下午好。
欢迎来到2012中国经济年中巡回论坛,我是今天的主持人,来自《每日经济新闻》。依次介绍一下今天论坛的领导和嘉宾,每日经济新闻报社总编辑雷萍女士,首席平混沿,欢迎您,浙江大学管理学院副院长卫龙宝先生,浙商证券研究所副所长詹诗华先生,浙江大学管理学院院长姚先国。
今天的论坛每日经济新闻报主办,浙江大学管理学院承办,再次感谢各位的支持。
《每日经济新闻》作为国内三大主流财经日报之一,资本市场领域独立风老,今天正好是《每日经济新闻》财经日报正式进入杭州地区,也是我们在杭州实现分印第一天,所以极具特别的意义,负责任的主流财经大报,秉持理念,下面我们将带一个短片,更加直观,更加真切的了解一下今日的《每日经济新闻》,请看VCR。
每经网主持人:
非常精彩的短篇,那么接下来我们掌声有请主办方的领导,雷萍女士为我们致词。
雷萍:尊敬浙江大学管理学院院长,尊敬的浙商证券研究所副所长,尊进的各位嘉宾,大家下午好,今天非常高兴来到美丽的杭州,浙江大学。共同参加2012中国经济年中巡回论坛,杭州站的互动,首先请允许我代表每日经济新闻对各位表示欢迎和感谢,《每日经济新闻》刚才大家看了我们的一个短篇,我们是一个年轻的报纸,刚好4年的是时间,我们也中国经济的发展,我们是一张面向全国读者的一个综合性的财经日报,主要的专在资本市场和投资理财的领域,有一些差异我们更多是专注于共识新闻投资理财,我们的报道也有相当的影响力。我们进入了杭州的市场,我们通过一年的发行,当时是上海送到杭州来,所以有关路途的这样的一个距离,受到了影响,我们正式在杭州开始印刷,每天早上8点就可以拿到我们的报纸,所以希望大家能够关注我们的报纸,希望我们及时的新闻报道带来价值,今年温州金融改革是最热的一个经济话题,也是最引人关注的一个事件,我们也对此做了大量的报道,举办这样一个中国经济年中巡回论坛。那么我们今天有请到了我们的首席评论员,叶檀女士还有我们浙大的姚院长。今年的下半年中期的时候,我们中国经济巡回论坛将在北京,上海,深圳,成都,相继举行,我们希望通这样一系列的论坛,传播晶莹的观点。
最后特别感谢浙江大学管理学院,各位给予打理的支持,谢谢大家。
主持人,今天我们有且到浙江大学管理学院副院长,大家掌声欢迎。
卫龙宝:尊进的雷萍女士,尊进的我们的叶檀女士,我们各位校友,《每日经济新闻》和各位投资领域的同行,非常高兴在这里稍微讲几句,首先是欢迎大家。管理学院的情况,最近的10年发展非常的好,很多媒体都在报到,从第三变成了第一,有一个媒体长期解读了三大指标。国家专利,以及国家成果的进的获得。我们首映上面有一个章法,里面讲了我们过去的10年,为什么得到尊重,是因为我们的一些迎指标,我们拿了有11项,无论是过继的,还是国内的,都是全国第一,我们管理学院很高兴第二的商学院,也有我们的理由,因为我们浙江大学,创新创业国际化方便,最近的几年走的非常的快,是因为我们有群过的创新管理的工程院院士,所以我们有了国家的基地,创业方面是我们有试点,在目前有影响的项目,很可能是全球第一,因为业绩给我们来过了通知。那么其实我感谢的是我们财经界的各个同行,给我们的支持,我们浙大管学院的同学,在商学院里面引得了独特地位,我们在座有好多同学,我们有一千多位因列中国经济健康力量的这样的一些成为了我们学生,我高兴得告诉大家,最近已经决定,讲委托我们浙江大学管理学员,拥有一个独特的校友躯体的一个支持,和认可,因为我们的同学里面有60%以上是真正的企业家,或者剖样一些年龄的,或者一些管理的经理人,我们是企业家的一个蒲台,所以我们也很高兴能够歉收我们的既有新生的,又有主流的经济媒体共同来举办这样的活动,因为中国的经济到了2012年我们感受到很多不太好的声音,严重的是举办这样子的论坛是很有意义的,是蛮少的,一般年初的时候或者我们的关注经济发展走势的各位水上的积极分子,肯定是年中的时候更关心,所以能够这样子举办一个活动我解的非常的高兴,有这样一个使命,我们希望能够培养引领未来的健康力量,因为我们浙江大学的成功,都要以感谢我们的改革开放,感谢我们浙江这样一个经济最活血的,所以我们说健康力量是什么,也可能是以民营经济有特色的,我们不议长特遣,议长我们的创新长夜和来自竞争的繁荣的这样一个犁田我相信这一是代表中国的未来,我们一定会关注中国要继续保持这种高速增长,有健康的力量!有信心来自民营经济的这种大大比较,才可以制成其中国的大厦。所以感谢我们《每日经济新闻》那么最后一句话,预祝我们这一次论坛可以圆满的成功。
主持人:谢谢院长的致词,大家都知道,叶檀老师是《每日经济新闻》首席财经评论员,今天我们请到了她。她是我们杭州人,今天叶檀老师为我们带来了一常精彩演讲。
每经网主持人:
叶檀:我确实是杭州人,关于我的籍贯和年龄版本非常非常的多,那么我这辈子受到的最多的表扬就是你看上去好年轻啊,他以为我53年生的,所以说为什么网络惹的祸啊,还有一个就是咱们今天我就要说到籍贯的问题,我是生在杭州的,所以我现在还会说杭州话,那么现在呢是这样子,就是今天讲的是温州的金融改革的风险的问题,我是想谈一下我们的金融最大的风险到底是什么东西。
昨天我特别忙所以今天上午来的时候打着瞌睡来的,我们这些做财经评论的,忙到后半夜。
大家一般来说大家都认为,金融有什么风险,最大的风险。有没有在座的企业,其实最大的风险就是现在资金太紧张了,所以利率上升了,高利贷上升了,最大的原因到底是什么,很多人过看,是央行发钱少。所以到底我们的资金越来越紧张,所以造成高利贷的盛行,我们央行应该直接对高利贷负责,都是央行纵容出来的,但是事实上在金融领域,我不知道,咱们学感觉,做企业记住有一点,投资领域,资本和货币市场,供求关系是不起作用的。我们比如说买房子,很多人跟我说,买房子说北京的房子还可以消化什么10年,上海的房子可以消化5年,在这次降息之前,都是这样的数据,按照这样的利率的话,我们的房子可以卖10年,这个东西绝对不要相信他。谁相信谁就会被这个市场淘汰,我们当时2008年底的时候,房地产什么时候起来的,是2009年3月房地产开始正式起动,那么成交量开始大幅上升,跟现在是一样的,上升了之后当时的库存也是可以卖5到10年。仅仅半年的时候,2009年6月底的时候,这个中期报告,所有的中期报告都是势头迅猛,然后预计这两年供不应求,不觉得奇怪吗?我们发生什么变化了吗?房地产这些村难道突然蒸发了吗?没有,突然变有钱了吗?没有,什么也没有变化。那是什么变了,投资市场最重要的是预期,是预期的问题。在2008年底的时候,到09年初的时候,明确的告诉你为通胀的时候,这时候所有的人都会变成当你不焦虑也得焦虑,你第二天睡不着之后,你第四天干吗去了,你排队买房去了,把家里的钱花出去以后心按了,这一次同样是如此。4月份房地产市场一片箫条,我们看到房地产的成交量大幅度的上升,而是说卖一个房票,是两万块钱,保证你可以买到,那么我们知道事实上这个两万块钱是一个小型的关于这个房子的一个。也就是说你对于这个房子拥有购买的权力,你什么时候买一袜子也要给你一个袜票,你就知道这个世界出了一个问题。但是房子出问题的时候,你不觉得是什么太大的问题,因为我们已经习惯了房子涨跌,对于所有的行业,对于银行业是利空的,只有对投资行业尤其房地产是最好的。
每经网主持人:
叶檀:我现在天天接到一个券商一报告,已经每天说的都是同样的内容,我现在天天看的是同样的内容,房地产板块该买了,今天在给我推荐这些股市。那么为什么这么说,我们知道,如果说这样的预期一发生的话,那么刚看到你买的时候你会动心,当你看到赚了20%的时候,会想,如果说他三年之后,他继续赚,而且两倍的时候,这时候你恨自己。这个就是投资品市场最明确的。不讲供求关系的。在尸体经济是讲,投资市场是不讲的。什么时候讲,也就是房地产同变成消费者品的时候。变成真正的消费产品的时候。
那么我们再来看,这个就是我们所看到的,但是另外有一个预期也相对明确了,那么以后政府再告诉你,我要坚决的调控房地产市场,你的表现会怎么样,我相信大家都会很喜庆。因为已经调了,我们从2003年以来,我算了一下基本上两年一调,大家已经被调的麻木了。第二就是他说调你就校,这叫调笑。
所以我们看打的这个是仗,已经是处于一个现在比较尴尬的地步所以你有没有发现,要控制投资的需求。但是我认为有肯定。因为成交量是还有一个是在郊县的,如果说改变的话那么价格会上来。
这个是投资市场的一个基本的观念,那么我们会到整体,讲温州的金融改革。我前段时间去的比较多,因为金融改革,跟企业家接触的也比较多,去了之后我发现我当时讲的一个议题就是,就是要改建立一个什么系统,就是风险的定价和风险的控制体系,所有的金融领域的东西,最核心的要害就是风险控制和定价。你比如说你觉得这个一个活动比如说一个企业,小贷公司或者银行贷看你怎么知道该给他多少,你比如说这个公司现在垃圾债要发了,你怎么知道这个发行的利率应该是多少。
每经网主持人:
叶檀:那么如果是按照正常的情况看的话,你比如说国债,我们如果是企业的话,我们的发行利率跟什么挂钩呢,那么一般来说都是跟银行间的挂钩的,比如说像华尔街那些地方,跟什么挂钩呢,主要是跟伦敦的银行挂钩的。那么我们现在我们看利率看资金到底是张还是怎么样,我现在有一个重要的指标要看的,是上海银行间的,这是一个必须要满足的。但是你还是不知道,你要知道在中国,我刚才之所以说为什么在中国变得特别特别重要,因为在这个市场上面,颠倒黑白的东西实在太多了,你一般来说的话,这个诚心的企业,你是非常非常难以划分的,我举个最简单的例子,你比如说到海外市场上市,这两年中国概念股下跌,已经跌到地板上了,稍微有点气色,但是还是没有起来,有的东西你以为从几块钱一路爹到8块钱比中石油还要低,一路下跌,跌到8毛或者7毛,还往下,为什么中国所有的股票都在下,这风险为什么还选不出来,一个正常的市场是像同样公司。在那儿。一个这场的市场通过财务报表,它的公司诚信度怎么样,然后这家公司应该折现应该是多少,但是在中国你知道所有的人。所有的人你即便是原来的,就是算是20年左右,每年降级20%的增长,这么一个神仙级别的人物,他推卸之后到上岗,然后在英国上市,到新港,每年还有半年在中国境内到处揽上市公司,现在怎么样。亏得家也不认识了。这辈子这个应修就算,我认为他未来上市的空间依然很小。
那么他现在问题是,你比如说中国再好的公司,我认为真正的创业板在哪里,在美国,中国哪些现在的创业版,你比如说中国再大的一些IT公司,在美国,那么中国最好的,民间教育公司,在那儿上市,全部在美国,那这些在美国上市之后这些公司很好,但是问题是这些公司的折价也非常高,是因为现在的国外投资者,做空一做一个准现在搞的所有的境外投资者就想到做空两个字,背后是哪些人,是像老虎基金那些人,在大规模的做空,所以当一个市场分辨不出来好坏的时候,我们没有办法,也只能假设所有的公司都是造假的,现有的价格上面打一个成心的折扣,这个叫做有中国市场议价,现在从中概股看的话是中国概念折价,首先是诚信折价,那么诚信这个东西跟金融太密切太重要了,以前温州的公司,民间的资金,他怎么样控制风险,我温州做得其实最好的是温州边上的台州,民间金融包括风控做的很好的,做得非常的好,风险控制也很好,确实98%也是小微企业,我问他是怎么做的,他说很简单,我也抢不过这些大的,我根本不抢,最大的事情我做的,就是第一只让本地的人去找本土的企业,投了之后的话,告诉你我投了你的,你要逃可以的,你7大姑八大姨也都在当地。
每经网主持人:
叶檀:所以在的一个市场里面,他的风险定价是彻底的失去一人的常态的。那么大家来看,为什么以前我经常在说的是像小企业平台,中国是这样子,因为中国的非常态东西太多了。所以两个东西它的底线是不一样的,你要知道为什么这个在中国金融行业不发达,一个最最基本的原因是复线竞价不准确。是所有的里面最重要的原因,那风险定价不准确是因为所有的公司所有的企业都在撒谎,我卡这么多上市公司,如果说来大特点的话,这是我们的公司里面诚信度最糟糕的地方。那么我不知道大家有没有看过一个美国电视,《不要对我撒谎》,说一个从世界的平均水准来说,一个人在10句话里面,有几句话是有假的,有时候不是有意识撒谎的,比如说你想善意的谎言,或者你人家问你吃过饭了没有,你说吃过了,无意识的,一般来说10个里面有几句,3.5句是假的。
因为所有的谎言造成一个联合的结果,就是我们失去了风险控制,风险定价体系,因为我们根本没有一个诚信的落板真,来是的我们说,对于这个信用评级可靠,我们的拆迁市场里面,我们的打工评级,评级我们的企业里面,90%以上全都是3A级,基本上都是最好的,但是你知道,这完全是中国版的。完全知道这是不可能的。但是按照这个评级,它的发行的利率就很低。这时候你会看的非常,那么如下说我们的风险竞价体脂,如果的可怕,那么我们的风险没有挂钩,是在于是制定这种风险的,为什么一直维持的很好,我们从诸子上市以来,我我们借20,30万,现在到了1百多万,有金融危机,中国没有,中国很好啊,那么我要告诉你的是,是因为我们的货币发行量,流通中的纸币可以马上变现的那部分是全球最多的。
而且你怎么知道我们的债务危机就法国爆发呢,因为去年年底开始,那些已经开始展期。
每经网主持人:
叶檀:我关注是两个改革,第一个是小贷公司和村镇银行的改革,体系内的小的金融机构怎么改,接待的平台怎么接,所有的人有钱到哪儿去,需要钱的人也去,所有的这些信息,这是我们看到的。
那么我们说以前在温州,温州为什么这次为什么非改不可,不改已经不行了。因为这个行业的整个资金撂挑已经场地本亏了,这一次温州的保证现在已经蔓延到很多地方都很明显,为什么浙江这么明显,就是讲已经深入到内陆地区,整个的高利贷崩盘。出现一个财政彻底的欠债是它的一个县里面5到6倍,这个完全没有办法。
那么这一次在改之前,在80年代每一次崩溃的时候,温州是一个什么样的情况,其他的那些东西你都可以看到,那么这一次事实上很多人说,我们的企业真的是有诚信,宁可自杀也不欠款,不自杀不行。现在是明码标价了,所以在温州以前这个金融比较顺畅的时候,是怎么样的,讲个经验,第一它的银行的,所以所有的都愿意到温州,到浙江,那么在这次崩盘了之后,我们发现一个什么象现,上升了三倍,第二个就是我们发觉以前你义勇写借条,晚上我要结两千万,一个电话马上第二天钱到齐了,资金的效率非常非常的高。现在的民间的彻底的崩溃了,一定已经彻底的互不信任了。所以以前基于人情关系的,这么一个资金链条,就彻底的并亏了。
每经网主持人:
叶檀:
现在我们的小贷公司怎么控制,以前是为什么,是为了给解决最基层的这些企业的融资困难的问题,但是现在的公司,为了控制费县,告诉你说如果没有大企业,或者说没有那些政府担保,根本不允许你建立,所以很多地方的小贷公司已经没有了,这个是资本金方面的要求,两百家左右的小公司,有多少家可以变成村镇银行,现在所有的资金都直接的,这儿还没有怎么建立,那边所有的资金都以后集中过去股票市场上面所有跟小贷款公司的有联系的已经到第三轮了,那么我们看到的是事实上小贷公司成村镇银行,对于缓解中小企业的融资,真的是有好处吗?没有,没有什么好处。第一小贷公司,它认为受到压力,然后它仍然不是可以全部都遍地开花的,小贷公司不能够遍地开花,仍然是受我们的大型的银行控股,到时候你只不过是有了析出的权力,那么三家够干什么的,所以这个根本就没有作用,那么我并不看好,如果说真正的要确信,就是小贷公司的门槛降低,现在有一个人在温州那边,第一家成立钱庄的,现在在申请小贷公司,到现在还没有批下来。有可能从现在申请,10年都未必给你因为没有道理,多一事不如少一事。
这个借贷的平台怎么样,我一直非常的看好,为什么呢,这边民间的钱很多,大家不知道投到什么地方去,因为我们掠夺性的金融体制,我们的CPI有可能跌低谷,然后到房地产去,你看价格又上涨了,不要过10年,你现在就把你的二手房挂牌试试,你根本没有办法卖出去,流动不了,房地产的是非常非常差的。你的二手房怎么可能流通。那么还有一个我们看到,就是像信托,或者是信托你不放心,理财产品,大家知道现在已经到什么程度了,如果是一个月或者两个月的,它的收益率是4%,一天之内,全部卖掉。基本上是这样一个情况。这是一个非常好的设想,这边呢是一个地方的有很多资金,这边呢有很多企业需要资金,然后我给你提供一个平台,我可以通过电脑系统撮合交易,不收你多少钱。事实上这个就相当于一个民间金融的集散基地,想象顾义务小商品市场,只不过卖的不是小商品是零散的资金。你们会不会做,他说我们不会做,因为首先中国人现在要相信一个人太难了,首先就不相信这个借贷平台,是几个商人在搞,那么我凭什么我自己不做,要相信几个上然呢。他们不相信。还有一个,在这个之后的第一单,到了这个平台,我们知道第一单非常重要,中国人讲一个彩头,结果第一单是一个小贷公司里面的员工把卡自己结出来。后来差出来说是规矩的,我确实是这个公司的员工,所以我节是这比钱。为什么当天你还要隐着别人。把它的信用的等级压下去了。
每经网主持人:
叶檀:
那么我们还会看到的是,这个借贷平台上面关键的东西还没有出来,如果说我收取很说的服务服用,如果有人造假呢,如果是集资呢,如果出现一系列的问题,怎么办,这个平台现在说的,我只提供一个平台,那么到底谁来管,政府说也不管理,那么这些把资金放到借贷平台上来的人,最终问这么一个问题,如果我的资金损失的话,谁管,如果说这个问题,不建立一个风险的控制机制,那么他这个平台的未来我就觉得是比较堪忧的,做就非常难了。瘩大一个台是可以的。
在中国是这样的,建立风险,以前的哪家企业的风险最小,谁的拳头硬就最小,我可以打嬴你我风险就小。后来在我们的国企,我们建立一个风险之企业,谁的后台最硬谁风险最小,你只要可以源源不断的倍数。风险都很小,因为到最后会用什么降息,把这个东西解决了。那么对于一般的企业来说的话,风险最小就是你以前的诚信度怎我们看这个应对你们的考核,非常清楚的,第一你以前的诚信度到底怎么样,如果以前很高,那么你的利率可能下降,还有一点就是你未来的经营情况怎么样,如果说你现在办一个公司,那么这个公司你如果比较成功的,经营比较完善的,那么风险会小一点,但是关键问题是,即便是在金融在实体经济崩溃的情况下,即便是一个大的公司,也有可能产生的是风险时空的情况,我们就举一个例子,我们经常说,我要跟大家说的是,只有在中国,所有的原材料都有金融属性。我们以前说黄金是最强的,那么接下来就是铜,那么我们看现在,我们的银行,你比如说拿一张舱单,银监会发了什么通知,就是不向钢铁贸易公司贷款,是因为我们发觉所有的有一些钢贸公司,然后到了那边去之后,那边是这样做的,一开始钢铁非常好的时候,你成立一家贸易公司,联保这个贷款就可以下来了,你用这个贷款可以买房子,实在是太开心了,所以一个村子全部都出来做。
那么我们下来看到的情况就是说现在他发觉这个钢铁贸易,当他发觉之后,我们有的库存是可以动的,今天你要检查这个仓库,明天就到另外一个了。表面看起来是是两家贸易公司,它的风险根本就没有分散。我们现在的钢铁过剩,可以造多少个鸟巢。他们算过,我们现在钢铁过剩已经可以到370座鸟巢。所以现在当铁这一块节都变成了一个融资的渠道。煤炭也是这样子,铜也是这样子。进了铜之后,进了保税区码头,中国的制造也直线下降,那么他要那么多铜干什么,堆在那儿给银行看的,让银行放心,因为银行有很多亿都在他们手上所以都编制了一个融资手段。
我要告诉大家的是,光是中国的风险控制系统出问题了吗?事实上美国也是有的,那么美国是次贷危机的时候暴露的非常明显,这个叫做资产证券化,那么这个东西不是现在才有的,事实上80年代就已经开始了。
每经网主持人:
叶檀:
现在大家都密切关注的指数产品,现在密切关注的是交易做基金,其国际上的一些背后很多都是结构性产品,当你说要买国际商的时候,自己不懂得绝对不要轻易的签字。
现在情况有没有好一点,那么未来到底会怎么样,我想说的是,我们的机制依然在负面。大家最近知道有一个人当了70天的政协委员逃了。就是大西洋银行的那个。这个说明我们的风险控制,我们的评价体系,继续处于一个非常弱视的状态,从稳重情况来看,我认为还是没有找到一条非常有效的一个控制系统,把什么方法拿过来,招商的方法,建行的方法,集合在一起就可以了。在接下来还有一个就是未来会怎么样,我觉得这个次带的债务危机还在个过程当中。
最后给大家看几副图,说金融市长的大致的情况,这个就实体经济。最近是在下行的过程当中,现在大概是85到86左右。这个是政府总彰武的占比,大家知道债务会越来越高,日元依然在舰艇,所以说明未来,怅惘一代,那么唯一的方法,让所有的人来承担,还也一个办法,降息量化宽松,或者是驱操作,希腊那个是什么办法呢,70%提掉。如果你有希腊债权的话,再过几年就是可能只有1块钱,债务清理。
有一定跟大家说一说,美元跟人民币之间,不断的上升,2008年之后,再次挂钩,第二次又处于一个上升当中,但是最近人民币,大家要把这个看成是有生命的迹象,其实都不是非常的简单的,就像一个新图一样,每次停止跳动的时候,是经济接近崩溃的时候,这次如果再次停止,那么欧原进美元是相同的,下来就是谁比谁最差,没有最差只有更差,一会儿关心欧洲一会儿关心美国,我们胸怀全国,但是事实上大家错这个吉荣方面来看,我们来看,这个是表土5年走势。
我把我的结论告诉大家,09年4月份的时候,是以及峡谷形态的,已经到了高位,今年是温和下行的一个态势,如果判断不错的话。那么降息了,现在高兴还早了一点。因为这个股市主要还是要看企业营利。完全一样的措施,所以黄金,现在为什么我们敢降息,我们的实体经济开要崩溃了,我们降息也是因为黄金价格现在继续处于没有上行,如果这个地方黄金当时是800多美元,相当于现在的2000多美元,整个70年代经济出现纸张,这儿最高,当时美元是800多,我们现在最高的时候是达到多少,没有突破这个。当时我们最高的时候是1940美元。一路下行,到了多少呢,我们下来是1500到1600之间。所以我们的原油价格也没有上升,我们就可以知道,从水具上面看,通胀压力不会太大,也就给了我们一个降息的一个空间。其实温州的整体的金融改革是整体的一部分。事实上这次降息的图谱就比温州的要大。为什么呢,因为这一次的降息是跟存款利率的向下调和下降结合在一起的,也是一个目前非常明确的指标。利率浮动区间扩大,这个所以说温州金融改革,能杀出一条血路的话,需要三个条件,第一当地的政府官员有扔掉乌纱帽的天体,第二是有实实在在的一帮做小型金融机构的人,第三个这个前提条件是建立一套跟中国目前撒欢成性向匹配的风险控制系统,三个条件缺一不可。
谢谢大家。
每经网主持人:
问答环节
主持人:现在感觉改革也不像以前那个样子,减少管制和放手干的如何选择。
叶檀:你们现在还会提这个问题,我估计过半年也不会再提这个问题了,我说的有可能是一个比较残酷的现实,因为温州的金融改革现在是我认为要突破的话只有借贷平台来,我们的关键政策是不可能放的,我刚才说的三个条件大家可以想想。
主持人:一些金融行业的准确成立一个行业银行,等这个试点细节的出台,你对这个准民营银行有什么建议?
叶檀:大家想想90年代的那一波,当时很多地方都有,后来为什么没有做,是因为大家还记得吗,是前面股东,后面贷款,前面拿后面走,当时正因为这个原因,所以给了那些反对的人很大的借口。所以就给关了,所以现在如果还爱做民营银行的话,最重要的建立一个民营银行的自律系统。
主持人:感谢叶檀女士精彩的演讲与答问。现在我为大家介绍一下另外一个重量级的嘉宾姚院长,是浙江大学公共管理学院的院长,今天他为我们带来的演讲题目是金融改革与经济转型。有请。
每经网主持人:
姚先国:各位下午好,很高兴跟各位老总老师来讨论。
先讲一下温州金融改革的背景。大家知道去年发生这个情况之后,发生跳楼之后,非常的重视,温总理也亲自去了,跳楼了5个,跑路的200多个。这个事情之前,已经有了很多案件,有上百人被捕或者起诉。不仅是生命的损失,财产的纠纷,而且是对温州人的形象有一定的影响,这个确实我们在温州调研也感到,过去温州人借款都不打借条,但是现在跑的跑,对温州诚信造成了很大的影响。
为什么会发生这样的转变,这是一个深刻的背景,是一个全国性的,发生了很多案件,这些实际上是一个点,反映的是面上的切断,当时温总理原则上同意金融改革实验区在温州建立。那么下来已经开始启动,温州大家都很关心。所以在这样一个背景下面,已惊动我们下来的金融,经济的运行机制,提出了极大的非常尖锐的这么一个问题,所以我们反思一个问题,我们整个改革在30多年里,有组织有序的推进的。实际上我们每一个改革付出了代价。
我们现在中国到底是钱多还是钱少,这是一个大问题。从宏观上看,我们是全世界最有钱的。这个是从97年金融危机开始,我们现在外汇储备3万多亿,加起来有30多万亿的闲钱,没有好好的用。但是另一方面,从企业的了解,都是这个荒那个荒,首先的就是资金。我们外汇储备那么多,资金过剩。城镇差异很大。
但是现在今年来看,银根又收紧了,那么民营企业资金更加紧张了。我们这次温州的金融改革,三年前,我们承接了温州的一个个体,就是做调查的一个个体,当时提了一个建议,就是吸收把民间借贷阳光化,现在已经成为了当中的一部分了。当时我们调查这个企业就发现这个民间借贷很盛行,这个是因为资金的短缺。民间的借贷在温州有着深厚的传统,实质是我们金融改革之后没有放开。2010年最容易盈利的公司大部分都是金融改革。我们宏观上不全却,微观上资金非常的紧张。这么现行的体制逼出来的,所以金融改革的背景事实在于现行的体制。下来中国缺的是有限的金融机制。这个矛盾我认为是实体经济体制与金融体制的不对称。内资外资大中小企业,我们的产业结构也发生了很大的改变,可是我们的金融体制还是相对的单一化,这个是矛盾的。我们到瑞安,两万多家民营企业,只有不到2300家与银行有借贷关系。全国乐观调查也,90%规模以下的中小企业及95%微小企业跟银行没有很大的关系。那么发展没有资金的支持靠什么呢?那只能靠民间的借贷。总要有一个地方放放,这个是间接融资,直接融资这一块的比例也很低,这几年稍微放了一点,前三年通过股票市场,只占总的8%,这两年上升到12%13%了。
每经网主持人:
姚先国:
我们全国的情况,现在有一些变化。我们也还是有一些进步,但是总的来看,我们间接融资还是很大的比重,金融是一个全面管制的态势。所以温州金融改革是在这样一个背景下面展开。它的要求很高。总体要求,进要解决温州的问题,还要解决全国的。为全国探路,起到示范引领的作用。从温州本地来说,是两难,投资难,融资难。把温州建设成为地方进锐改革创新实验区。第一次开中央的文件下来的时候,讨论实施方案的时候,当时中央派的时间很明显,就温州一个试点,温州成功了才会推广,因此这个要求实际上是很高。
现在实施阶段是这么三个阶段,今年是试点起步,完成各种实验的框架结构。第二阶段是明后两年,全面推进阶段,初步形成完善的地方金融体制。第三阶段是15年以后,深入完善阶段。这是按照中央批复的基本精神。
到底含金量有多大,拓展的余地有多大,是我们有关的人员,专家讨论的时候重要讨论的话题。
金融改革到底能走多远,到底起到多大的作用。我们在讨论的时候,也见仁见智,一方面大家觉得全国领先了,另外浙江这几年连续按国家专利,义乌的小商品市场,这么一个示范的中心,也是国家专利。舟山新区的开发,国家专利。海岛海洋经济的专利也是国家专利,现在国务院批复的,国家唯一的金融改革的试点,当然也说明了对浙江的信任和重托。也说明我们浙江在改革开放方面一直走在前面。另一方面大家确实把小方案讨论放得更开一点。第一金融跟改革不一样,它是一个系统性的问题,不是像农村里面,你搞试点,改革有些东西是可以试点的,有些东西是不可以试点的。过去农村改革一个县一个村庄,哪怕翻天覆地,那个也没有关系。动全部经济没有多大的影响,你对企业到吃食里面动某些企业搞改革,已经对整个系统发生了联系了,已经不大好改了。但是还是可以有一些特殊性的还可以的。比如说我们价格双轨制,这是国际上的一个做法。价格怎么可以上轨,同样的产品只有一个价格,一个城市里面你要么坐车子往右,要么说往左,大部分还是要往右。所以这个就是被我们克服了,现在金融的改革,金融好比是全身血液系统,是全身流动的,为什么不能搞,你这个利率流动了,84年的时候温州节已经是金融改革的试应区了,后来也没有结果。
每经网主持人:
姚先国:
第二个核心问题是利率市场化,也是当时问改革期盼的,把利率放开,是一个关键性的举措。
这个问题实际上是我们金融体系的根本的问题。为什么会出现这个情况,我86年的时候去德国进修了,曾经在德国的银行实习过,他给我安排从总部到营业所,都呆了一段时间。我有做过两个贷款的项目,也做过存款的。他们根本就没有拉存款这一说,贷款也没有说我们这样。他是很规范的,德国的银行是有自己的经营的战略。主要考虑三个东西,一个是它的安全性,哪个银行保险,因为国外的银行经常要倒闭的。第二个是流动性,第三个是盈利性。根据三个条件进行适当的组合。如果信用比较差一点就利率高一些吸引你,或者通过别的在法律框架里面规范的经营。不需要拉存款。我们虽然是现在为什么存款,因为任何银行的利率没有放,都是一样的。那么我为什么放到你这里,就肯定要看你可以给我什么好处,现在我们贷款的幅度,你贷款的不是基准的利息率。我们也心知肚明。所以这个扭曲了。经济上面没有吸引力,那么产品实际上没有差异性。所以利率的存款利率的自由化,放松。这个现在也没有开始。这个就是更宏观的人民币的国际化的问题。这个是人民币兑款的问题。不可能在温州试点这个方面解决。
这几个核心问题,难点问题,温州的改革到底可以在哪些方面做贡献,这个是很难说的事。大家都想可以放松金融管制,让温州这个机会成为全国的至少是中小企业的融资的中心。成功的标志是什么,我们后果头来说,我这个成功由什么东西检验,你想要预测这个标准。你能不能把金融资源按照转型实际的要求,有效解决现在的问题。实体经济怎么样健康的发展,同时对体制的改革,关键还不是在于解决这个任务,不是温州的本地的问题,要就是全国的深化改制的问题。
这是一个根本性的制约,我们本身金融的改革有关它的金融运用的特征,很难使你作为,不可能有大的突破,那么只能够在现有的金融管制的框架下面,金融的监管的条例不发生冲突的情况下做一些努力。所以我们说有困难的也确实是在这里。我们也不能够完全讲的那么悲观失望。毕竟是一个好时期,所以我们换一个角度。现在我们应该还是以积极的心态。发挥我们浙江人尤其温州人的敢于创新的天赋。就要做到改革开放初期一样。所以我个人觉得,看到困难,但是不要光是讲一些悲观丧气的话。上半年几个月前,讲课的时候讲到经济形式,大家都是很失望很纠结,问我怎么看,我说先问你,他说三个选择,认为形势好的举手,再就是形势不好的,再就是不知道的。形势不好的有40%左右,大部分看不清楚。什么是企业家,企业家就是能够引领潮流,在困难的时候有应付的能力。经济学就是讲一个车本收益关系,只有成本没有收益的事情不做。
我觉得温州的改革的真正的意义,就是能不能够对整个面上的改革起到一种探路,点拨这么一个作用。所以温州改革的成功,绝对不是在温州个范围内来做文章做得出来的。因此刚才叶老师讲的三点,第二要有一帮企业家真正专业的做。第三个是风险控制工程。后边两个是很有道理的。第一个我觉得没有那么可怕。如果说温州的领导是敢于违反上面的原则,最后把自己的乌纱帽丢掉。
我们现在中国的改革一直就是在寻找一个支点,就是你找到这个支点一撬动了。
每经网主持人:
姚先国:
就这么一步就来了城市不断的演化,那么城市之后,就开始扩大自主权。我们个体私营企业,民营企业当时怎么出来的,他不是说像我们主动的认识,是当时实在就业解决不了,两千万的知识青年下乡,返城了以后找不到工作,那个情况下,还解决不了就业问题,就自谋生了。就这么一个动作带来了这样一个。所以今天我们要以这样的一个心态看待。我同温州银行的改革里面,发现和暴露整个金融体制的问题,再跟宏观决策的部门不断的互动,能够造成全面性的实际核心问题的改革,我觉得这是我们温州的任务,你只要思路对,只要我们能够创造出一个人才市场作用的用武之地,我新全世界的金融日才都可以,据我所知温州政府已经开始考虑了,风险防范机制,这个是很重要。现在我们金融改革,它的误区就是,他担心的金融安全是我们一直不敢放的一个重要的理由,同时两次金融风波,一次1997年的一次是2008年的美国金融危机,我们中国安然的渡过。我们不仅没有问题,而且我们还加速了中国的崛起,突然了中国的经济的成就。因此就遇到了另外一个问题,把这两次的经验当做一个宝贝,其实我们托过了两次金融危机。这个反而把改革之后,本身是一个缺点,左翼不敢改,所以我就多次说,这个错了。
我们金融的自由化,是市场化。最典型的是德国,我在德国呆过几年比较熟悉一点。德国的金融体制在全世界独树一帜,是一个家庭银行体制又是一个全球化的体制。工业化起步比较晚,所以就让那些工业企业,就是实体经济,就自己成立一个银行。所有的业务都要跟我做。所以德国的银行名称是自己定的。但是这杯自由的一个金融体制,是完全靠法律的。但是二战以来,有多少国家发生了金融危机,德国没有。因此我们有时候是这个思想解放不够。我觉得金融改革所以在这个过程当中,如果我们能够通过蹲着改革大小一些顾虑,看到金融改革带来德德巨大的利益,不仅金融体系本身的发展,还有整个过敏经济整个的都有推动作用的话。
我们的金融改革是整个改革的一方面,现在我们改革是一个系统,沟通是互动的,因此金融的改革也需要经济方面的市场华,要素私娼改革,也财税改革,收入分配乐观改革,政府自身的改革配套。要看到这些问题,我们要看到体制改革不配套,转型发展难以成功。我们要知难而进。要推动体制改革的深入,起多我们应有的作用,不能把改革看成光是温家宝的事情,现在的中国已经到了不是哪一个人哪几个人了来决定中国命运的时候,博弈已经发生了变化。我们应该专著这样的机遇,创造出更好的一个环境,一个空间。谢谢大家。
每经网主持人:
主持人:温州现在在启动金改面向全国招聘了很多人才,对这些人才的启用你有什么建议?
姚先国:其实很多金融机构前面都在招聘,我觉得一方面是我们金融的人才大显身手一个新的天地。希望大家踊跃的投入。也涉及到一些体制金融方面的一些问题!招聘以后,给予他的职权,责,都应该具有更强的竞争吸引力,再一个能够让他们施展更大的才能,更大的作为有更大的空间。
每经网主持人:
主持人:有请第三位演讲的嘉宾。
詹诗华:尊敬的各位领导,我们的学员,前面两位都是讲温州的金融改革,这样一个非常重要的全国非常关注的一个热点的话题。所以从前面两位的老师我也感受很深,中国的经济,金融形势是非常引人不断的探索的过程。
我的题目呢就是讲的是经济下行压力下的A股市场。昨天我们注意到有一个非常重要的信息,银行突然宣布降息,所以包括我们投资者,财政方面都很关心这个事,企事业很出乎我们的意料,给我的第一个反映就是中国的经济5月份可能不是很好,因为降息意味着很不理想,我下面的分析师也给我打电话,对今天的A股市场怎么看,我们的很多媒体都认为,市场肯定会好的,市场是重大利好。但是今天收盘的时候不知道大家看了没有,今天是跌了0.5,所以是挫的反映,跟我们大多数的预期是反的,这个有利于针对未来经济的一个。但是对A股市场来说,并不是一个好的事情。而且可能有反弹。
那么为什么会这样,大家注意到没有,实际上前一段时间的采访,我们看一看,我们历史上每一次降息,A股是涨还是跌,在降息周期,只要降息没有见底,A故还是会往下。我们可以看一下历史上面。这个原因在什么地方,原因就在于目前的A股市场,跟经济越来越密切,所以今天的题目是近来下行压力下的乐观A股市场。以后应该是做空为主。
我们先看一下A股市场跟中国经济的一个关系,很清楚,我们从1995年以来,应该说有20多年了,这个市场,我们看蓝的这个方块,代表是流逝,我们可以看一下美意的,95到97年之间,当时的一个情况来说,我们当量奉送货币,99年到2000年,我们知道当时是一个网络科技革命,带来的一个经济的增长,然后再911事件以后,全球经济进入了一个下降的一个趋势,所以A股也是往下走。03年有一个反弹,也是一个宏观政策的一个宽松,最大的一个牛市是很清楚我们可以看到,从2000年开始,中国的经济进入了一个商社的通道,但是我们的股市没有马上反映,一直到06年才开始金属一个大的行情,其中有多种原因,一个是美国的经济还没有复出,另外一个当时中国的A股,进入了一个全流通的这样一个阶段。07年加上一个美元的升值,这样的背景下面,08金融危机发生以后,马上下来了,08年底到09年进入经济的时候,我们经济上去了,股也上去了,但是10年开始中国的经济也开始往下了,所以我们A股也下降了。
所以A股已经成为一个中国经济的晴雨表。我们现在在做投资的时候都要注意中国经济的基本变化。
每经网主持人:
詹诗华:
下面我们看一下简单的数据,这个在我们2000年到现在是没有过,7个季度的连续下滑,只是在2000年之前出现过这样一个,是在我们中国经济进入一个改革的情况下。第二个我们可以看一下工业增加值加速探底。还有一个我们如果说工业不是很准的话,我们看用电量,这个确实就很清楚,从整个用电量,很清楚。
还有一个我们看一下铁路的货运量,对中国的GDP好像不是很信任,铁路的货运量,经济怎么样一个变化,跟这个关系是没有办法造假的。也是出现一个大幅度的下滑。还有一个我们可以看一下财政的收入,政府也不可能造假的。税收来说,当年我们都是20%以上,到今年会落到10%以下。构成这个的很重要的几个部分,一个是增值税,营业税大幅度的下滑,增殖税就跟我们的工业增加值有关系。有增加值了才有这样一个增长,企业的所得税也是在下滑,说明利润也是在下滑。然后看一下进口环节的水也是在下滑。财政收入在处于一个下滑的阶段。
我们下来想一下中国经济这样一个变化的原因是什么,我总结了一下,包括我们最近在做一个深入的分析,其中有几个大的原因大家很清楚,一个是美国经济的复苏,虽然温和但是道路复杂。还有一个我们可以看到欧元区已经出现萎缩,一直是一个下滑的阶段。还有一个我们可以看到欧元区失业率和失业人数也是创了一个历史新高。曾也有一个历史新高,是当年90年代大家针对德国的这样一个比较的欧洲货币。后来因为因为有了欧洲货币以后,现在欧元又不行了。所以这样的从金融危机演变成了应该危机。
下来我们再看一下,中国因此下滑,是不是因为中国自己的原因,我们最近发现,整个新型经济体,包括台湾,包括香港都是出现一个下滑的趋势。所以这样一来,全国的经济由于大家有分工,我们有消费者国,有自然国,有关由于我们下游的中段需求出现一个下滑以后,整个影响到了一个制造基地,肆意整个工业在下滑。同时很快会应该到上游的石油,提供铁的这些以后的支援地。由于它的终端出现问题了,所以整个经济出现大的回落的态势。另外我们可以看一下,中国的经济还有自己的原因。这个原因在什么地方,中国经济它的增长动能衰减。2000年以前,中国近来实际上系一个产能过剩的情况。2000年以后,中国经济又出现一个猛劲,这个是什么原因,中国加入了一个WTO,形成了一个一个红利,由于美国的经济增长了以后,外需大量的上升,这种情况下,我们的外贸的出口是大幅度上升。大家知道,这样的结果是什么,就是我们贸易顺差大幅度上升,大量的外汇储备,大量的外汇占款款。这样的话中国的经济就是靠这样一个外贸加上我们投资。
我们可以看一下,信贷的外汇占款提供了一个剧量的流动性。我们可以看到红的线,是外汇占款的余额,我们2000年的时候是10%左右,80年的时候这个是36%。另外一个我们可以看一下信贷,实际上是处在一个下滑,但是我们另外一个数字,解决我们中长期贷款,跟整个相比,我们2000年的时候是30%左右,但是到了2001年最高是60%,这个意味着什么,这个就是我们前面两个老师大量讲金融微机也好,其实它的大的背景就是我们在银行方面出现了一个错配,在银行的资产的配比里面,一般来说中长期的贷款占了银行的贷款营业是31%是比较合理的,超过了就会造成不良资产。但是低了也不好。我们现在出现一个什么情况呢?我们的中长期贷款最高达到了60%,简单的道理,你有一百万,你把60万借给你的朋友,你自己的风险肯定加大了,反过来如果是短期的,这样的话你的风险就少了。但是我们的银行现在出现了什么问题呢,现在出现了60左右是中长贷款。当然有它的盈利利差在缩小。这是股价的一个下跌,很重要的银行股的大跌有关系。
在经济下跌的压力下,占了60%的中长期贷款的银行,未来面临的比例在温州就很明显,温州我们看的数据今年可以达到3%,这个意味着什么。我们的钢铁过剩了,还铺这么大的项目,当然里面有一些置换的。但是我们的钢铁还是过剩的。所以这个就是说我们33万亿的中长期贷款,只要不像增加一个点,则对于整个银行的利润就是一个问题。
每经网主持人: 【直播预告:13:00-16:30 2012中国经济年中巡回论坛】
在龙年开春之际,温州的民间金融迎来了“龙抬头”的机会:国务院决定设立温州市金融综合改革试验区。
时值《每日经济新闻》报纸进入杭州发行一周年,借此契机,《每日经济新闻》报社发起主办“2012年中投资巡回论坛杭州站”,与浙江读者一起关注温州金改,共同踏浪寻金。
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