每经网主持人:
杨小平:
另外怎么提高生产力呢?就是分工,正大集团原来设计,在中国找不到一个设计公司,中国的设计公司能够建五星级酒店,但是建不了现代化的鸡舍。后来我们是请美国公司做的设计,这些设计全部是德国的。施工是中国,养是泰国,资产所有权是中国农民,进行全球化的要素配置,分工来达到提高生产力。这样就达到了正大得到了安全的原料,通过安全的原料再进行食品加工,得到了品牌。在品牌的溢价当去消化BOT带来的资产成本,用这样的一个模式,就是说既不是纯,是资本市场的那一套,也不是社会主义那一套大锅饭,用一种新的生产方式来颠覆农业规模化的发展之路。如果这样的食品安全的源头建立起来了那么你再造食品安全厂,就有安全的原料就可以做广告去大量的销售。目前中国还看不到正大的广告,在泰国我们就铺天盖地的做我们的广告,因为我们原料都是我们自己的,是可靠的农场,可追溯的食品体系建立起来的。所以中国的农业化市场还有很多的商机,希望各位注意这方面的商机,去投资,也会走向世界500强。
双汇作为一个杀猪企业,他们就可以实现500强所要求的超过一千亿人民币的销售进入了五百强。双汇收购史密斯菲尔德,中国是全世界猪肉消费的大国,所以银行家对市场的需求的解读,是一个杠杆,资金支持。用快速并购的路径进入世界500强。谢谢大家!
每经网主持人:
主持人:非常感谢杨总,我们正大集团也是利国利民的企业,参与中国新农村建设和城镇化建设,正大集团在中国投资的足迹遍布大江南北。感谢正大集团,也感谢杨小平先生,谢谢您。
说到我们四川是天府之国,人杰地灵,在我们中国有一位企业家,他就是刘永好先生。刘永好先生和新希望集团扎根在田野上。这位企业家,他有什么想法呢?我们有请刘永好先生。
每经网主持人:
刘永好:能够在这里参加第三届中国上市公司领袖峰会,我很高兴。成都是我的家乡,我们新希望公司也在成都,所以作为东道主,欢迎各位企业家和媒体到成都来,到四川来,来看看成都发展,体验一下天府之国的美。
作为上市公司,作为中国改革开放以后,市场经济体制下打拼了31年的企业,提到转型方面确实有很多的体会。
我们在中国创业很早的,当时我跟我的几位兄弟下海,凑了1千多块钱,现在这一千多块钱变成了我们近千亿的销售。我们在中国市场和世界市场,应该说我们取得了进步,取得了一定的成绩。靠什么呢?我经常在想,我们靠中国巨大的市场,靠中国不断变革提供的机会,也靠我们的员工的努力,也靠我们自己的拼搏。但是,我还是要讲,中国不断的开放给了我们最大的源泉。
我记得我们创业初期,我跟几位兄弟,我们最早的就安装了电视,在成都新津县,我们是第一个拥有自己电视的家庭。那个时候电视,吃饭的小碗那么大的,显示器那么长,几十个电子管,有声音,看得到人在动。改革开放初期,我们觉得我们会装音响,我们把音响的产品,能够在生产队装,我们提供技术,很多人找我们做,我们搞不过来,我们就干了,这种事情必须启示大队,我们把我们装的第一音响,用架车拉到了公社的大院,很多小朋友跟着我们跑啊,跳啊,公社书记看到我们车上拉了一个音响,他问什么事?我就说,我们准备造音响,谁造音响,我说我们,你们是谁,我说我们几个兄弟和生产对一起造,你们几个兄弟是谁啊?我说就是我们,我叫刘永好。他听了大概一分钟,他说这是走资本主义道路,坚决不行。那时候确实太早了,这是80年的年中,太早了。那些年总是在讲,宁要社会主义的草,不要资本主义的苗。这个时候私人要做音响显然是不行的。没有办法,两年以后我们开始做鹌鹑。因为改革是从农村起的,我们直接找的县委书记,他说好啊,他说现在提倡农村专业户了,你们把科技带到农村,可以。于是我们养鹌鹑,没有饲料,我们自己造饲料,因为你没有粮票是买不到玉米的。没有办法,我们用鹌鹑蛋跟农民换粮票,那个时候说粮票是不能买卖的,我们说我们没有卖,也没有买,我们只是交换。有人说要告我们,要把我们抓起来,说我们投机倒把,好在那个时候我们规模不大,那个时候没有对我们下狠心,我们没有被抓起来。我们就是这样开始做饲料。
刚才,泰国正大的杨先生讲了,实际上我们做饲料还是跟泰国正大学的。我们做鹌鹑饲料,没有氨基酸,我们去深圳去买,发现正大在那有一个工厂,生意特别好,要买他的饲料要排队。我进去看,不得了,他们生产的是金黄色的,颗粒的饲料,从深圳拉到四川,居然还要排那么长的队,我想我们四川是最大的养殖省。于是,我就回来了,我们就开始琢磨饲料,猪饲料,我们在四川开始生产饲料。我们把鹌鹑全部淘汰了,做饲料。没有技术,没有资金,我们自己造设备,我们自己搞研究,经过一段时间,科技饲料出来了,有人说这是中国本土的,叫做第一批科技饲料。那个时候了不起,我们在跟国有企业的竞争中,我们逐步开始。因为我们没有粮票,只能用高一点的价格去买市场的玉米,我们跟国有企业不在一个起跑线上,那个时候饲料厂都是国有的。在这种情况下下,人家的价格是我们的一半,我们的原料比他们高一倍,我怎么竞争。我们靠技术,质量,逐步的打出名。
每经网主持人:
刘永好:为了满足市场的需求,农民朋友排队买我们的饲料,排到什么情况下呢?没有办法,把我们开票的窗口挤破了,房子挤破了,我们在坝子中央,翻墙在上面休息,在那排队,排队要排很长很长,那个时候只要你有好的产品,全部卖得出去。我们就是这样一步一步的走过来的,所以正大是我们的老师,我到泰国,我就说感谢给了我们一些启迪。从那个时候我们做到现在,显然,我们在中国已经是中国最大的饲料生产企业,我们已经超过了一千六百万吨饲料。 一步一步的我们走到了现在,有人说是饲料大国这样的地位。我们不断的扩大规模,在前几年,只要我们扩大规模,就一定有更好的效率,就一定能够赚更多的钱。你规模越大,不一定赚钱。你用人越多,成本就越高。我们在反思,特别是最近这几年,黄浦江飘死猪事件等等,对我们的行业冲击非常大,怎么样使我们的成本更低,我们不能简单的走规模化的道路。
于是,我们在研究,我们在考虑,得创新。怎么创新呢?刚才泰国正大谈到了他的创新,我们也想,我们怎么创新?泰国正大是在中国做了不少的企业,但是他的全球,他们的企业也非常多,他是一个好的企业。我们经过了我们的研究,我们的考虑,我们认为我们的市场竞争非常白热化了,我们应该参与世界的竞争。结果发现,我们走出了国门以后,我们的竞争优势还是蛮强的,我们的技术,质量,管理,特别是我们中国人拼的精神是不错的。我们现在在越南,菲律宾,柬埔寨,在很多的国家,取得了初步的经验。然后我们从东南亚开始到南亚,从南亚开始到中东,从中东开始到非洲,现在我们在埃及,在土耳其,在南非,在好多个国家,我们都在建工厂。
我们在这些国家,我们发现我们的投资收益比中国要高,并且,我们中国的这种员工,这些干部,他们的体制,他们的拼搏,这种精神是外国这些公司赶不上的。所以我们提出,我们的转型必须转型,必须升级。
第一,走出去,在海外求发展,怎么发展呢?我们总结了一个经验,在海外发展中国家建工厂,现在我们在海外已经有35家工厂了,现在每年超过十家在扩张。在海外发达国家收购平台,收购技术。最近我们加大了海外发达国家的合作的部分。
另外,在资源丰富的国家买资源。最近,大家看到了,我们新希望在新西兰,我们买了一些乳业企业的股份,我们在新西兰利用当地的草,当地的阳光,当地的牛生产当地最好的牛奶,然后在当地生产加工生产最好的婴幼儿奶粉,供应了中国的市场。中国的人在当地采用一种新的模式,大家都知道,我们的评估是哪些?是美国的评估公司,但是谁制造的呢?绝大部分在中国,中国谁在生产,在我们成都可能就有富士康的生产。富士康多少人呢?上百万人。但是富士康的产品,根本就看不见,采用了这种代加工的模式。美国人生产掌握自己的技术,自己的研发,自己的销售,而把加工放到了中国。这种模式,我们中国人为什么不能学呢?我们中国人缺羊,缺阳光,缺水,我们为什么不到国外去呢?土地资源多,阳光多,水多的地方,我们利用它的这些资源呢?我们把这些品牌打出来,供应中国市场不是最好的嘛。
我们经过了两年的时间,新希望生产的我们自己的品牌的婴幼儿奶粉的市场,没有想到效果特别好。第一批拿出来,一抢就空,因为我们的质量好,因为我们的来源是可靠的,因为这个地方环境特别的好。因为又是我们自己在控制,自己在销售,走出了新的模式,这可能就是一个创新。
我们在新西兰第二大的农业类的上市公司,这个上市公司相当的不错。我们利用新西兰的阳光,土地,牛,生产牛奶,满足中国的市场,供应中国的市场。另外,我们特别关注到,中国的牛肉的价格涨得不得了。我记得30年以前,中国的鸡价格最贵,猪价格第二贵。牛肉价格最便宜,牛肉便宜,猪价格便宜一点,鸡是贵一点。结果,现在反过来了,牛价格最贵,牛的价格是猪的价格的一倍,一倍还要多。因为牛要吃草,草要土地,阳光,水,我们没有那么多资源。现在吃牛肉是奢侈品啊。怎么办?我们只能走出去,我们在澳大利亚,在新西兰,在巴西,我们正在积极的和相关的公司讨论,通过联合,或者是控股收购的方式,我们去要这个资源。我们要的这儿资源,就是要的是土地,阳光,水,我们经过我们的加工把它变成全球市场和中国市场的产品,或许这也是一个创新。
我们在海外发展中国家建工厂,发达国家买技术,最近,我们非常有名的公司在进行广泛的讨论。我们怎么样联合投资它,联系它,发展它,在中国做得更大。
当然,在国内,我们也在考虑新的模式的发展,用什么样的办法,不能简单的靠规模。以前我们把规模做得越大越赚钱,现在不是这样。我们在考虑,建若干个小区,我们在全国布若干个点,养很多的猪,我提供技术,提供金融担保服务。我们扶持若干个家庭农场和养猪合作社。我们联合起来做共同富裕的道路。合作社他们缺资金和人才,我们联合起来就能够解决这些问题。他们最缺的是什么呢?是钱,银行不给他们贷款,他们没有抵押,银行说你的猪,鸡,鸭是活的,不能抵押。通过这种模式就可以扩大规模,就可以形成新的格局和新的生产力,这或许又是一个转型。
所以说,我们在不断的探索,在新的格局下,用什么样的方式迎接新的挑战,不能用原来的传统的旧的办法。我就不多讲了,就说这些吧。刚才说看看有一些什么互动?大家有什么问题,我愿意跟大家共同讨论。
每经网主持人:
主持人:非常感谢刘永好先生,下面是我们记者的提问时间,大家抓紧,有什么问题可以赶紧举手。
问:我是来自于品牌观察杂志的记者,我非常想问一下刘总,你今天在讲述的过程中,我们看到了你从80年代就开始有锐意革新的精神,在这种精神下不断的改变,所以有现在的成就。我们新希望集团,以后的走势,将走在什么样的程度?它的品牌价值将是如何的,你给诠释一下,可以吗?
刘永好:谢谢。以前大家说我们鹌鹑大王,有人说我们养鸡多是鸡王,鸭子多是鸭王,不管是什么,当时我还很高兴,当大王多好。最近这几年越想越不对,这是错的。我们想想,中国古代有多少大王。在成都去雅安的路上,在山头上,经常有30、50个人,有一个土匪头子,挂一个旗子,他就是大王,他在这个山头上想干什么就干什么,都管不了他。
这个大王寿命很短,但是在山头上,他靠人民太远了,他靠抢和夺,能生存多久呢?大家都骂他,所以我觉得鸡王,鸭王不能当,当不得。当不久,第二有可能被拉下来,死得很惨。
经过这几年的研究,我们要从大王,从高高在上变为落地,与群众,农民,市场为伍。怎么为伍呢?我们要跟我们的消费者连在一起,我们要跟合作社连在一起,我们连在一起的时候,就意味者我明白他,他明白我。这就是最稳的,当你连得越牢,寿命就越长,连得越久,你的活力就越能够得到长存。实际上这就是互联网精神。
我们要互联网的精神来打造我们的企业,就是要拼搏,要服务。要让利。互联网很重要的一点,就是低成本,要有竞争力。我们是这样想的,也开始在这样做,我们希望这样做得好,今后,我们成为中国肉代产业的服务园,为我们13亿人提供安全,相对廉价的,多样化的肉类产品。在这个过程中,为我们的农民朋友创造价值,为我们企业的员工谋福利。这就是我们的目标和未来。
每经网主持人:
主持人:谢谢刘总。现场的嘉宾,还有没有谁提问的呢?
问:我是央视财经频道的记者。你作为著名的民营企业家的代表,你对当前的民营企业的发展,是有什么样的看法?针对刚刚结束的十八大三中全会提出的方向,你对民营经济发展有哪些好的建议呢?
刘永好:谈到民营经济,我特别有体会,特别有感触。现在回过头来看,民营经济走得比较早的企业,绝大多数不在了。
我们四川,当时有一个全国影响的民营企业家,他提出我们的衣服领带鞋子换飞机,结果换了两架飞机,提出要使得西北有水,改变的状态可能被南水北调好。这是很多民营经济向往的对象,但是其他的原因出了一些事倒下去了。
前段时间我还在跟朋友聊,他现在在监狱里面,他现在还在不断的锻炼身体,不断的学习他有一个精神的力量,他出来了以后,还要干食品企业。支持他的一个人,就是他的太太,十来年都帮他,他很感动。但是这位先生不管是犯了什么罪,他是留下了痕迹的。
中国民营经济这么多年,伴随着政策发展而发展的,从不要动他看看到补充,到重要组成部分,到两个毫不动摇,到今天的公有制经济和非公有制经济都是重要的基础力量,要坚决的鼓励支持推动和发展。这是十八届三中全会的主要的精神,我感觉中国对食品经济的政策在不断的调整和发展。食品经济发展好,哪里的市场就更有活力,中国更加强调市场力量的时候,国家提出了大力的发展非公有制经济,我感觉到欣慰。
作为在食品经济里面干了30多年的老的民营企业,我觉得看到前面的朋友一个一个倒下去,有些是累倒了,进了医院,有的是因为出事了进了法院。但是这些食品经济的企业家都是两院院士。有人问我刘总,你什么时候当上院士的。我要有一个准院士的心态,所以我们更加的努力和谨慎,最好不要进医院和法院。我希望我们这个准字越长越好,什么时候把准字去掉了就麻烦了。
今天,中国的食品经济已经为中国的经济注入了非常强大的活力,就业的80%,税收的60%和市场商品提供的70%都是这个体系贡献的。中国的食品企业和国有企业,外资企业,还会做出巨大的贡献。为此,作为新希望的人我感到骄傲。
主持人:谢谢。
每经网主持人:
问:大家好。我是新浪财经频道的记者,我有两个问题,第一个问题,在这次三中全会之后,中央以市场为核心的说法,你在很多的场合上都提到了,就是有一种忆苦思甜的感觉,今天的会议上,你提出咱们的新希望在全球化的资产,你是如何看待现在情况下的民企和国企的合作,因为我们知道新希望的发展过程中,我们也利用了一些这样的一些机会来取得了一些跨越式的发展。
第二个问题,我们知道我们的新希望集团,其实合资成立了我们的互联网这一块的工作,我想知道下一步我们的一些工作重点将是在哪些方面呢?
刘永好:三中全会谈到了,支持鼓励公有制和非公有制经济的发展。也谈到了公有制经济,包括国有企业,要搞混合所有制,允许不同成份的企业加入到里面去。上次,新浪的朋友采访也问到,在这种大格局上,会不会参与收购,成为混合企业的一员呢?其实在我们的五百多家企业里面,有上百家是混合企业了。小平同志南巡以后,我们收购了一些企业,奠定了我们集团化的步伐,当时我们只收购了30多家企业,其他的70、80家企业不让我们收购。今天我跟大家回答一下,当时收购的30多家企业现在都健在,现在日子都过得不错。我没有收购的这些企业一个都不在了,全倒下了。
不是我是救世主,他收了就能活,因为我们饲料行业是最先放开的行业,竞争非常的厉害,在价格双轨时代,他们有粮票,有优势,但是一放开就不知道该怎么办。而我们一直靠市场,我们靠服务,靠品牌,靠跟农民朋友的这种贴近农民赢得的市场,所以我们取得了一定的进步。
今天,国家又提出国有企业鼓励搞混合所有制,我觉得是好事。上次在北京,也谈到。国有企业跟民营企业都是中国特色的重要组成部分。但是,我们一个组织又讲,国有企业有一个自豪感,有一点高高在上。现在,跟国有企业合作,收购的时候,各个地方也存在一些陷井,或者是压力,或者是困难。我们市场反应非常敏捷,很快速,一涉及到国有资产的收购,就要政府来批,这个批往往时间很长,有时候一个月,有时候三个月,有时候三年。
三个月还好,但是市场迅即万变。三年你都过去了,你还有可能嘛。第二个的话,国有企业有一点感觉,好像国有企业更有优势。不一定很瞧得起这些民营企业。
第三个,我一直在呼吁,三中全会也讲到了,公民的合法的财产不可侵犯。但是在具体的实施过程中,有这个问题。当你的资产流失要追踪相关责任人的时候,向公安,法院报案的时候,往往不太接受。国有的资产受到这种问题的时候,就很快的。这不是政策,这是在实施的过程中遇到的问题。但是大家普遍的感觉到,玻璃门,弹簧门,甚至是旋转门确实存在的。我感觉国家对非公有制经济是重视的,肯定的,但是在实施的过程有很多的困难和压力,这是靠时间,靠社会观念的专办,靠非公有制经济自身的不断的规范运行来得到市场,政府,社会的认可,我们才能更好的发展。至于说谈到互联网金融这方面的事,大家关注到,我作为中国民生银行主要的股东,而中国民生银行和我们的主要股东成了了民生电商,要做一些电子商务,大家可能注意到,我们新希望集团和亚洲做互联网金融做得第一的集团,在上海自贸区成立了一个互联网金融中心。我们为什么这样做,这就是变革,这就是创新。传统的金融受到了极大的挑战,已经成为不争的事实。通过互联网,它的成本最低,联系的公众最多,我们开一个银行的店要多少钱,一千万。而我们互联网建一个网站,还可以服务几亿人,人均的成本非常低,更加深入老百姓。所以金融必须创新,创新怎么办?自身摸索,和国内国际最优秀的企业合作,这也是一种创新之路,这也是我们的探索和考虑,最终是不是做得很好,我们让时间来说话。
每经网主持人:
主持人:好的,最后一位先生的问话。
问:在并购海外扩张的时候,走了什么样的弯路,我们怎么样去克服呢?
刘永好:大家都觉得海外建厂很光鲜,很洋派,其实走出去才知道有很多的艰辛和压抑。我们在埃及建厂,道路封锁,大家都在游行,闹罢工。抢劫到处都有,我们中国大使馆,建议我们的员工撤回中国,我们该怎么办,工厂刚刚建起。我们主动要求我们埃及的中方员工回来,安全第一。他们经过研究,给总部回答了这样的一个建议,我们埃及是有问题,但是我们在郊区,我们不在闹市区,罢工没有在我们这儿。
每经网主持人:
第二,我们用的是当地的员工,我们的工资都比他们周边的高,他们拥护我们。原则上,我们不出去,就在这个院里,我们出去要成群,我们聘请了当地最好的保安公司,我们有枪,这样来应对。原来是文字政府,现在是军队控制的政府,政府变了,审批的东西又要变,很麻烦,很多很多的问题。
每经网主持人:
主持人:再次感谢刘永好先生回答了我们这么多精彩的问题,分享了很多精彩的经验。我们变革创新都是刘永好先生的永恒理念。
接下来,我们要换一个角度,倾听一下经济学家的看法。接下来的梅建平先生曾任纽约大学教授,现任长江商学院副院长,金融学教授,沃顿金融中心学者。下面我们有请梅建平先生上台演讲。有请!
每经网主持人:
梅建平:女士们,先生们,朋友们。首先向每日经济新闻表示感谢,这次跟大家分享关于经济发展的一些自己不成熟的看法。
到了成都以后,非常感慨,想起了我外公经常给我讲三国演义的故事,一直知道成都这个城市的重要性。到这儿来学习和大家交流。我外公教导我,不要做东洋货。对我外公那一代,日本制造,那个时候是价值,品质非常差的产品带过来。
那么经过了一代人的努力,日本这个在世界上是认为是品质比较高的象征。在我们今天观察中国经济的时候,我们不得不面对一个事实,就是今天的中国常常是质量不太好的一个标志。
每经网主持人:
质量不好,和过去30年来的发展,比较注重量,而不注重质有很大的关系,其中的话,原来的统计局的邱局长也在,可能和我们统计的,特别是我们统计里面的CPI低估的话,也有关系。CPI,物价指数,我们在进行估计的时候,就是今年和去年的消费或者是生产出来的东西,他们的质量是不变的。但是这个讲述的话,我想最近有很多的食品安全问题,包括空气的质量问题等等都发现了这个角常常是不成立的。
1993年我出国了,7年以后,我第一次回到上海,然后在上海的国际饭店,尝了多年久违的红烧肉和鱼,当时的味道好吃得还记忆犹新。如果现在再去吃红烧肉,再去吃鱼的话,吃不出来什么味道。也就是说今天的大黄鱼和红烧肉和93年的大黄鱼和红烧肉质量是不可比的,但是我们统计只是统计数量和质量。后来有一次我又去尝了一次有机的大黄鱼,又有了以前的味道。但是现在价格相差4到5倍。如果计算我们物价指数的时候,食品指数的时候,计算肉价和鱼价的时候,不是用今天市场上的猪和肉,而是用有机的猪和肉的话,可能每年的猪和肉的话,可能被低估了6%到7%的价格上涨。
每经网主持人:
如果,猪肉和鱼是有代表性的话,同样的,其他的食品也是有同样的问题的话,那么我想,整个的食品物价指数就低估了6%到7%,我们整个的物价指数差不多占了30%左右的权重。所以我们CPI整个低估了是不是2%呢?我们可以探讨。
我们的物价指数低估了,我们实际上是扣除了物价的因素的,是不是产生了这样的问题。我们的GDP是不是含水分,我们9%的经济增长可能没有那么高,只有7%和8%。也导致了什么呢?也导致了我们中国经济对总量规模的高估。如果有8万亿的经济总量,可能没有8万亿,这样常常产生的后果,就是我们有一些朋友同志们,就有一些不切实际的希望,产生一种浮躁的心理。
另外一个,我们的国际空间受到了挤压。我们未来中国经济的发展,有两种不同的路径。一种路径我们要追求一种温和的数,不不仅仅是量的数。这种量的增长,我们可能10年不能赶上美国,但是30年,如果每年5%的速度,美国未来是2%的速度,我们大约在2045年左右,能够赶上美国。
每经网主持人:
如果我们有比较高的经济增长速度,能够保障我们全体公民的身体健康的话,我还能看到中国梦的实现。如果只注重量的增长,不注重环境,不注重质的增长,还是维持那么高的增长速度的话,我想我们不会有健康的身体能够看到中国梦的实现。
那么如果我们看看中国经济的可持续的发展,实际上现在我们看经济指标的话,实际上还是有很多的机会,但是挑战也是非常严峻的。因为我根据索罗的经济增长模型的话,三个要素,一个是劳动力,还有一个是资本投入,最后一个是全要素。过去十年,美国的经济增长80%来自于全要素的提高。但是我们主要是来自于劳动力的投入。
最近,我看了发布的美国普查的数据,未来30年,我们的人口的平均年龄,将从35岁增加到47岁。那么特别令人感到担忧的是什么呢?就是我们年轻人,年轻人未来30年,不但没有增加,还会减少32%,虽然现在单独可以生二胎,但是也不会有太大的起到什么作用。这个非常的数量级的差别。未来年轻人的人口减少是一个趋势。
如果我们比较一下的话,第一大经济体美国,他的年轻人的增量,反而未来的话,有22%的增加,这个不仅人口数量有增加,而且人口的质量,我认为也在提高,因为未来,我最近看了财经杂志的文章,未来的竞争不是货币战争,也不是资本的战争,也不是技术的战争未来的战争 人才的战争。看你国家能够有好的环境吸引世界上最好的人才。我们国家每年都有700万的高中毕业生,有10%是出国学习,10%中间有三分之二去了美国,有50%留在了美国,作为全球集聚人才的挖掘,我们的话,我认为在质和量上,都有一些比较令人担忧的因素。这个是劳动力的投入方面。
另外的话,就是从中国经济发展的另外一个发展期,就是投资拉动。今天已经到了极限了。我们GDP的比重已经达到了50%左右。如果这个投资是有效的,那么就算了,但是这个投资是不是有效的呢?把最近几年的社会增加的融资总量和我们经济增长的速度比一比的话,我们可以发现,我们的社会融资总量占增长的速度非常快。08年以后,我们每增加一块钱的产值,GDP还不是利润,增加一块钱的产值,我们融资要增加多少呢?要增加一块三毛钱,我们资金使用效率是相当的低下的。
每经网主持人:
最后一个变量就是全要素。最近做研究的过程中,看了很多很多的研究,关于全要素的研究中间,我给了大家一个非常乐观的研究,是北大的教授的一个研究。全要素占整个经济比重的话,差不多占到了42%,当时经济效应的提高还是比较显著。大家可以看到从03年以后,这个数据就逐年在下降。我们全要素只有2.7%,然后1%是劳动力的增加,然后10.5%是投资拉动。大家知道,08年以后的话,投资拉动在整个经济中间,也就是说未来的五年,08年以后的五年,这个投资拉动可能连10.5%都不止。但是大家看到,08年以后,我们08年以后的经济是出现了经济下滑。
如果我们减去10.5%,再减去1%的劳动力的投入问题,我们全要素实际上是负的。大家了解历史都知道,1996年,美国经济学家,后来得诺贝尔奖的曾经写过一篇文章,就是亚洲经济的奇迹。因为他发现,亚洲经济的话,当时没有全要素了,他当时做出的论断是亚洲经济不能持续,后来就发现了金融危机。这个道理很简单,因为当投资没有全要素的时候,投资效率在下降,实际上是一个撤资的关键时刻。
如果今天看到李教授和郑教授的研究的话,可能会得出一个结论。早在08年或者09年就会发现金融危机了,但是我们没有发生,这种跟我们政府坚强领导离不开的。
危机没有发生,我们可以发现虽然在量上有很大的发展,但是在质上,对上市公司的话,对投资的回报上,如果跟临近的印度相比的话,两个国家的股市出现了大幅度的下跌。印度的股市的话,上升了400%,而我们只上升了80%,因此,我们媒体常常有一句话说,中国的股市,没有能够反应中国经济的增长。最近的话,我反思的是,冤枉了中国的股市。客观的反应了中国经济的质量。
每经网主持人: 长江商学院经常讲,站在月球上看地球,我想作为一个在海外学习了20多年的经济学者,但是,我有一个比较有趣的经历。就是在我出国之前,我有一个有趣的经历,我在82年复旦大学数学系毕业以后,我有两年学习中医的时间,上海中医有四大家,其中三大家都亲自给我们授课。现在用老中医的观察,望闻问切看看的话,你可以发现中国经济有什么样的状况呢?由于我们投资拉动比较高,所以我们是血糖比较高,血糖比较高导致血脂比较高,有一些腐败的成份在里面,然后血压也比较高,因此我们排毒能力比较低,然后环境的话,造成了我们的呼吸不畅,身体的酸碱度也不平衡,时左时右。这是怎么样的一种症状呢?
每经网主持人:
我想从中医的角度,可以说是肾虚的症状。老中医会说随便的乱用降压药,因此的话,这次三中全会我感到相当的欢欣鼓舞,我们对中国经济治疗得,这个病人是亚健康,虽然是壮年时期。我们能不能简单的用头疼医疼,我们用中西医结合的方法,开始转变思维,开始培元固本的药。
元就是刚才刘永好先生,能够在自由竞争的环境下,能够幸存下来的一些国有企业,但是应该是包含了富有国际竞争力的民营企业。这个本就是应该这次我们讲的起决定性的资源配置上起作用的市场经济。用市场经济,看不见的时候,来调整资源的配置。
但是,我们也不能就此说,完全忽视,创造一个好的宏观环境,可能预料预测的,预先确定的这样一种稳定的,低通畅的。宏观上面,财政上面比较稳健的一种宏观环境,让我们的民营经济能够蓬勃的发展。我简单的就讲这些,谢谢大家!
每经网主持人:
主持人:非常感谢梅先生。因为我们还有一点时间,可以给现场的记者朋友一个问题的时间。
问:梅建平教授你好,我是每日经济新闻的记者,你在三年前提出了,房地产税立法的时间不成熟,各方面不稳定,你现在看来,房地产税立法成熟了吗?你有什么看法呢?
梅建平:三年前讲的这些条件,实际上还是没有具备,特别是房地产税所需要的法制的环境,还有包括独立,公正公平的这样一种房地产的价值的评估。但是,我想房地产税的增收,作为发达国家一个非常重要的税种,作为中国经济未来发展的一种趋势,我认为这个税的话,势必是要增收的。但是在增收之前,我们要建立几个比较重要的时期。
第一个是建立全国联网的房地产产权的登记制度,如果没有这种登记制度的话,很多的房地产的税的设计的话,都很难实现。
第二条,我认为我们需要做政府转型,即使有了房地产税,如果用房地产税完全代替土地财政的话,这是不现实的。即使按照乐观的估计,我想每年增收的话,只不过是5千亿左右,而前几年,土地财政收入的话,是有几万亿的数字。所以房地产税对政府财政的话还是杯水车薪的做法。我个人认为,这个房地产税的增收必须把一些配套的法制和一些包括市场的评估机构建立起来,才能推进。
每经网主持人:
主持人:谢谢,再次感谢梅教授。同时,也要感谢今天所有发表演讲的嘉宾们。我们当今是飞速发展的时代,创新是一个行业的希望,民族的希望,推动转型升级,改革创新,我希望通过这样的对话与交流,也希望在座的全中国的资本市场的领军者们,成为各自领域的生力军。
今天的上午的会议到此结束,感谢各位!
每经网主持人: 杨小平:中国的需求有着巨大的潜力,我分成三种需求。一种需求是需求衣食住行需求,他们没有达到衣食住行的消费。
第二个需求呢?是欲望性需求。买房子,买车,买品牌,休闲旅游,这也是这十个年的事情,中国还有巨大的发展空间。
第三个需求是信息性需求。做公益事业,慈善。我们的企业家针对这三大需求,利用资本作为杠杆,一定能实现中国梦。
下面从微观的一个案例来介绍一下这个商机。正大当时是做饲料。最近我们把这样的模式进行升级,变化四位一体的模式。这么一个模式的升级会带来哪些商机呢?最近大家关心的是食品安全问题,最重要的是源头出问题了,我们的大工业面对千家万户的小农业,这个食品安全是无法实现的。我们正大集团一定要做到农场规模化,用一个生动的案例形容农场和屠宰场,就是医院的关系。养的鸡在屠宰场就传播到千家万户,就会变成了这种防疫就出现了大量的变化,就只能靠抗生药的安全。正大集团做到什么呢?一天屠宰一个农场的鸡,农场和屠宰场要同时消毒。如果不消毒,这种病变是不可想象的。如果保证食品安全,就必须实现规模化的农业。
目前,碰到两个瓶颈,一个瓶颈是农产品产品价格太低,造成了这些都在流出。在这样的情况,农业现代化是很难实现的。第二个是土地的政策,千家万户只能是小规模的作坊农业,就形成不了规模化的农场。
最近三中全会在土地流转在进行调整,一定要有一个调整。大家对农产品的价格非常敏感,认为农产品价格高了,城里的消费者买不起,现在把农产品的价格压低,是农民在补贴城里面的低收入,不是越补越穷,所以适当的提高农产品价格是对中国的经济是有利的。工人可以卖电视机,金融可以拿存款,只要农民富了,中国就没有穷人。所以大家对农产品的涨价不要过于敏感,你要吃到安全食品就必须做出你的一个贡献。
所以,现在我们正大集团正在试一种方式,在北京的平谷,适应一个新的农场。改变了生产关系,用分工的办法来提高生产力。过去正大投资一个农场,所有的资产是正大的,农民是办为工人,我们去剥削他们的劳动。今天正大用一个B0T的模式,正大是新农民,因为农民缺什么?缺资金,技术,市场。所以你要把农民作为主体,就必须给他解决资金,技术和市场。我们用什么模式去解决呢?不能用单一用慈善,用慈善走不远,必须用一个新的商业模式。我们就采取了一个BOT的模式,正大负责从农民那里租过来,建设成一个工厂,经营完了以后,再转给农民,农民得到资产收入,土地收入和劳动收入,这样农民变成了资本家,正大变成了新农民。用这样一个模式提高规模化,提高食品安全的源头。