每经网主持人:
主持人:尊敬的各位领导、各位嘉宾:女士们、先生们,大家上午上午好!
欢迎大家光临2013(首届)民间资本与互联网金融创新论坛。在论坛开始之前先做一个简单的自我介绍,我是深圳光电集团财经生活频道的主持人吕鸿涛,非常高兴受主办方的邀请主持今天的论坛。
今天要聊的话题是互联网和金融,之前没有互联网金融这个词,10年前互联网是互联网,金融是金融,这两个行业各干各的,随着科技日新月异的发展,行业边界已经被打破了。就在会场开始之前我们看到陆续有朋友、嘉宾来到现场,大家进来第一件事到前台来用各自的设备,无论是手机、平板设备在拍照、留影,几年前大家参加这样的会议会有这样的动作吗?科技不但改变着我们的行为方式,也改变着我们的处事方式。3年前说移动支付还是传说,在A股市场大家还在炒概念,但今天移动支付已经成为了现实。尤其是手机上越来越多的软件都拥有这样的功能之后。有人交手机话费很少跑营业厅了,因为太方便了,很多网络平台都可以干这个事,包括淘宝、天猫、京东,甚至微信都可以交了,商店上看到任何东西拿微信扫一扫随时可以看到价格、原产地,现在各行业的边界逐渐被打破,开始出现跨行业整合的新兴行业,比如说今天聊到的互联网金融。我们知道民间资本自古就有,民间资本缓解了很多小微企业的经济困难,对经济发展有助推作用。中国有80%以上的企业都是中小微企业,中小微企业企业确实需要金融的支持,但传统金融企业的服务对中小微企业的支持是微乎其微的。在这样的背景之下民间资本异常活跃,现在借助互联网和移动互联网,民间资本打破了地域的限制,可以走向全国。今天邀请到各路行业专家与我们一起来探讨一下当前互联网金融的现状是什么,未来发展趋势又是什么。我们所知道的P2P的平台,像支付宝最新推出的余额宝都是互联网金融创新的事物,而且在当下出现了最迅猛的发展。我们也注意到一个特点,之前并不是做金融的机构和之前曾经做过金融的机构正在走向融合,我们知道的阿里巴巴马云,平安集团马明哲、招商集团马蔚华正在打造一个平台,借助互联网的优势,借助平安银行的网络和招商银行的金融优势走向跨行业的兼并和整合。
今天非常荣幸,每日经济新闻联合了网贷之家、广东互联网金融协会共同发起了2013(首届)民间资本与互联网金融创新论坛,今天所要探索的主题就是民间金融如何阳光化,互联网金融如何更好的促进实体经济的发展,希望通过今天的论坛共同寻找答案。在这里共同期待本次论坛能够为中国互联网金融行业的发展带来一些新的思路。
首先介绍本次论坛主讲嘉宾以及主办方和承办方的领导,分别是:
中国小额信贷联盟理事长杜晓山;
知名财经评论家、财经专栏作家叶檀女士;
中央财经大学法学院教授,金融法研究所所长黄震;
每日经济新闻报执行总裁冯明;
广东互联网金融协会(筹)会长陈宝国先生;
网贷之家创始人徐红伟;
网贷之家总经理、联合创始人朱明春先生;
金海贷董事长张博宇。
再一次以热烈的掌声感谢各位嘉宾和领导的到来,欢迎各位。
每经网主持人:
朱明春:
尊敬的各位来宾、各位朋友:早上好!我是网贷之家麦田。首先感谢来自全国150多家平台,300多名负责人参与今天的2013(首届)民间资本与互联网金融创新论坛。对于P2P来说,今天是行业盛会,大家来到会场就行业的前景,面临的机遇与挑战大家面对面交流,互联网金融是今年下半年非常热的一个话题,最近3个月几乎每一周都有一次大型的互联网金融主题论坛或会议,最近接触了很多媒体人都在聊,最近最热的行业是什么?几乎不约而同的回答是互联网金融。互联网金融的大趋势是时代发展的必然产物,是不可阻挡的趋势。
10月9日由网贷之家和每日经济新闻发布的投资人调查问卷得出一个结论,这个行业用一个网络名词来说叫做“屌丝行业”,但是这样一股年轻的力量,这样一个很容易被年轻人接受的新事物、新理念,我们能看到这股力量大浪潮带来的是什么?是对我们现在传统模式的巨大冲击。有人说互联网金融不会成气候,看不到它对传统银行有太大的冲击,在我看来恰恰相反。现在年轻人需要什么,社会人群需要什么?我们看到的是社会真实需求是发展方向。现在的年轻人需要的是快捷、方便、低成本的生活方式,电商是这样,互联网金融也是这样。
P2P行业现在是一个新起点,因为随着互联网金融的大浪潮、大趋势,我们P2P平台的发展遇到了好的时机,当然也因为这个行业的门槛低,现在的发展呈爆炸式增长,也给新平台在发展过程中遇到了很多挑战。面对这些机遇和挑战,我们平台,平台负责人该如何做好规划?如何做好风控?如何做好业务,让平台走得更稳健、更安全,这是摆脱很多平台面前的问题。昨天我们组织了一个P2P平台的闭门会议,针对这个话题做了深入的交流,今天我们将在这里做进一步的探讨与交流。今天除了平台负责人还有100多位来自全国各个地方的投资人和30多家媒体工作人员到了与会现场,我代表网贷之家对各位嘉宾的来临表示感谢,同时也预祝全国各个地方的参会人员在深圳渡过愉快的几天。
谢谢大家。
每经网主持人:
陈宝国:
各位朋友上午好,互联网金融话题热遍中国,是互联网+金融的盛事,10年前我们和淡马锡进行了互联网金融的研究,提出了互联网金融的概念,没想到10年后才火遍中国的大江南北,可喜可贺。
今天聚在这里是金融行业的大事,也是P2P行业的大事,经过半年多的筹备,数次筹委会的研究,经过各方面的努力,广东互联网金融协会即将揭牌成立。我现将筹委会的工作给大家做一个简要的汇报。半年多以来在广东省金融办和社会组织局的具体指导下,在网贷之家在各位朋友的关怀、支持下,协会筹备完成了六类工作,一是成立了筹委会,二是有30家发起单位,三是开展了协会的申报工作,四是赢得了政府各界的支持。政府各界的支持今年上半年和下半年也有迥然的区别,上半年大家比较漠视,现在各个政府部门都知道了互联网金融,而且都积极热烈的参与。我们通过选举产生了会长单位一名,有万惠投融,副会长单位四名,秘书长单位是网贷之家。经过积极联络,我们得到了政、商、学、媒各界朋友的支持,在这里向他们表示诚挚的感谢。
广东互联网金融协会成立的意义和宗旨是为了搭建互联网同业交流平台,整合并共享各方面的资源,从而促进P2P网贷行业的高速发展。协会成立的意义在于不仅在增强行业的自律、互律、他律,促进行业的健康发展,而建立健全全行业的服务体系,提高全行业的金融服务水平,制定行业的行业标准和流程,规范行业市场和行为。协会也逐步建立形象体系,评估体系、管理体系的体系化运作方式,营造有序的互联网生态圈。作为一个迅猛发展的行业,协会未来的初步规划一是对接国家和地方主管机构,第一时间向会员传达国家的政策法规,推动行业诚信建设,促进会员单位形成自律、互律、他律的氛围,以促进行业走向正规化、阳光化的发展道路。第二,定期组织专家和各界人士围绕业界热点话题展开研讨,举办各类论坛,为互联网金融发展献计献策,为政府相关部门提供决策参考,为协会争取政策帮扶。第三,组织会员单位开展多种形式和层面的合作,推动行业的跨界创新,健康发展和风险防范,加强成员之间资源共享,优势互补,互惠互利,充分发挥开放、平等、协作、分享的互联网精神,积极探索互联网金融包括服务模式在内的各类创新,让行业展现饱满与活力,传递正能量。因为行业之间的互联网金融各司其长,有专注于融资端的垂直搜索,有专注行业投资人的垂直搜索,有专注项目端的提供,也有专注于线下风险控制。P2P行业经过多年的发展目前呈现的中国特色是线上线下相结合,未来的发展趋势是O2O的全网形式,所以行业和企业之间的互相交流和互相协作也是行业的发展趋势。第四,定期组织会员单位开展各类的考察调研活动,包括境外学术交流。协会起到第三方机构把关、指导和协调的作用,着重在协会会员之间培养与规范借贷新平台进入,同时对新型平台进行指导,对于不法平台协同有关机构进行核查。一方面促进行业内营造诚信、正面、阳光、合法的经营理念,也为新平台寻找一条政策指引、经验分享,规范发展的道路。第五,将组织开展互联网金融行业的培训活动,加强P2P网贷高级金融人才的培养,行业协会通过定期组织各种协定和类别的金融人才培训为行业输送人才和新鲜血液。
各位朋友,展望未来任重而道远,协会将为会员单位提供更多更好的服务,真抓实干、夯实各项工作,为广大会员单位在互联网行业的长足发展贡献力量,在政商学媒等各位朋友的大力支持下,协会将成为政府信赖、会员钦佩、客户感念、最具价值的服务机构。广东互联网金融协会将具备政策参考价值,学会研究价值,媒体爆料价值贡献更为深远的社会价值,让我们一起努力。
谢谢大家。
每经网主持人:
主持人:非常感谢陈会长的精彩致辞,也希望广东互联网金融协会能够早日正式成立。刚才朱总也在说,互联网金融行业是一个很屌丝,很草根的行业,我想说的是屌丝不怕,因为互联网行业本身就是可以创造奇迹的行业。大家可以设想一下,在十几年前阿里巴巴创始人马云也是弃文从商的小屌丝,腾讯这个垄断互联网的帝国十几年前也是从十几平方米起家的小屌丝,也许互联网金融从业人员现在还不那么强大,借助互联网和移动互联网,也许3年、5年、10年之后我们同样可以和现有的金融体系做市场抗衡。
接下来进入主题演讲环节,我们知道互联网金融服务的企业大多是针对个人以及中小微企业,以及小额的金融服务,被称为小额信贷之父,德高望重的杜晓山老师在这方面很有研究。接下来有请请杜晓山理事长,杜晓山理事长主要学术专长是农村经济、扶贫开发、现从事科研管理。分别在中国社科院农村发展研究所和院科研局工作,历任助理研究员、副研究员、研究员和副处长、处长、所长助理、副局级学术秘书、党委副书记、副所长、党委书记。有请杜晓山理事长做《P2P发展现状和监管建议》的主题演讲,掌声有请。
每经网主持人:
杜晓山:各位来宾、女士们、先生们:大家上午好,首先感谢主办方邀请我来谈谈一些看法。我看到给我发的材料里和今天大题目略有一点差别,当时让我重点谈P2P,当然现在已经扩大到整个互联网金融领域,因为互联网金融要比P2P更大。互联网金融和金融互联网化两者互相合作、互相渗透,某种程度是竞争,但互联网金融本身不仅是P2P,还包括了第三方支付、垂直搜索平台,还有一些服务的中心等等。目前形势在发展,模式在多样化,给我出题是P2P,我围绕着P2P来谈。不同的人有不同的判断,因为官方没有具体的统计,人们只是说有几千家,交易量在几百至几千亿,到底是多少?这是我们感到发展很快,但也有一些迷惑的地方。不管怎么说,这说明了一个什么问题呢?说明了创新之快,发展之快,同时也提高了新的任务。创新和自律,创新和风控,创新和监管之间的关系应该怎么摆。我今天的发言里会涉及这个问题。
首先讲一讲八个问题,实际上是四个问题,后四个问题是对政策建议,从监管角度来看应该怎么做的细化。
一、P2P信贷是什么?
平台来源与内涵,现在争论比较大,按照我们的理解,或者在目前国际国内的情况下我们的基本判断是P2P小额信贷的信息服务是PEER TE PEER,点对点或者个人对个人,现在也是个人对企业的信贷服务的方式,是利用互联网和信息技术开展的金融活动。包括但不限于信用评级、信息发布、债权撮合及匹配等服务,以满足现在传统金融一个重大的缺陷,就是个人的借贷和投资需求,他们做得不足,正好给P2P留出了巨大空间。这是我的观点,可能有争议,P2P服务平台本身不参加金融交易,只提供中介信息服务,产品发起于英国和美国,然后是在我国,现在发展的势头我看比他们还要快得多,规模也很大,应该讲总的形势非常好,可是也应该承认良莠不齐,仍然有很多需要改进的地方,下面会具体谈。
P2P信息服务的基本原理是利用互联网技术本身的升级来点对点信息技术和电子支付工具,通过P2P电子协议实现了资金在复杂的多点对多点的个人账户之间的快速、便捷、安全的融通和配置,通过P2P的软件可以将每一笔小额借贷分解为多笔小的金额进行匹配。也就是说投资人和借贷人之间多对多的匹配,同时也分散了风险。还通过对接征信系统,运用大数据信息对借贷人的数据进行分析,筛选出可供交易的标的,并将交易标的进行风险评级,对不同风险的标的区别定价,供不同风险偏好的投资人选择。我讲的是国际上产生P2P的基本原理,在中国还是有一定的区别的,我这里讲的是一般意义上的。
P2P信息服务的特征有以下几点:运用互联网的信息技术,具有对借款人的风险进行识别及分级的能力,是个人间的直接交易,平台进行撮合但不参与交易,客户资金支付及清结算通过第三方支付机构进行,不仅如P2P中介机构可控制的账户。交易标的是小额度的个人的和微型,当然现在有中型,但主要是小微企业的债务,一般无抵押担保,属于微型金融业务。现在已经跳出这个了,我认为从概念、实际运作已经超出了小额信贷微贷的领域,通过互联网技术实现没有门店的无纸化交易,降低了交易成本。在上述特征基础上,P2P交易双方可以通过获得比银行等金融机构更实惠的交易条件。这是国际的基本做法,中国有些做法并不一定符合上述特点。这种创新好还是不好?见仁见智。但是我的想法,我们可能发表一家之言,小额信贷联盟就我们的观点和在座的同行们进行交流。
我们认为P2P信贷服务在中国的表现大体上目前有这么几个方面,由线上走到线下,为什么会走下来?这与征信系统不健全,和很多金融服务基础设施不健全相关。也从P2P发展当中发展到P2B,就是发展到个人、自然人对企业解决小企业融资的问题,引入了第三方担保机制。第三方支付机构为P2P信贷提供了支付服务,也出现了职业的放贷人。现在也有自律组织,例如广东互联网金融协会(筹),他们实际上是自律组织的一种,还有一些其他的我们知道自发组织的自律组织。征信系统在这个领域里已经在试行,下面包括小额信贷联盟的自律组织和上海资信的征信系统也都已经成立运作一年多了。
在中国面临哪些P2P行业里的问题、风险或挑战呢?我们基本判断是法律定义不清楚,因此出现了见仁见智的判断。现在有三个大问题没有解决:一是没有准入门槛,或者说几乎没有,因为10万元就可以搞一个平台,但是平台能不能做金融活动?你们是不是实际在做金融活动?实际上有相当多的直接参与金融活动。二是没有本行业的规范和自律,这正是要自律、互律、他律,这正是广东互联网金融协会想要做的事情,包括小额信贷联盟要做的事情也是这些,从国家层面监管属于真空阶段。我记得在2010年银监会提出了人人贷,也就是P2P风险提示的七条风险,但是他并不对P2P进行监管,只是要求银行要和P2P设立防火墙,实际上现在问国家的哪个监管部门,不管中央层面还是地方层面,都说我们不承担监管责任,但我们看到国家在做调研,也在做这方面的准备。
每经网主持人:
具体来说问题除了这“三无”以外,我们认为线下和担保等方式固然是我们中国非常好的一种解决风险问题的举措,也削弱了互联网低成本、高效率的优势,让一些弱势群体无从交易,交易成本和价格与民间借贷时代趋同。而在国外P2P的交易成本是低于金融交易的平均成本之下的,而我们国家现在P2P的交易成本从借贷人的角度来说远远高于银行业的,中国银行业服务中小微企业做不到。二是直接提供担保当然是好事,为了防范风险,但我们国家对担保有担保机制,尤其是融资性和非融资性担保机构是需要有一定资质和监管的。我们这种脱离的融资性担保绝大多数并不具备融资性担保公司的资质。多数是这样的,很容易出现系统性风险,而且现在很容易出现涉嫌非法集资的机制,所以P2P平台参与资金交易的时候,因为一般来说是信息和其他服务的非金融服务的中介平台,如果直接参与金融交易,例如债权转让、转债权业务,不管是投资人的钱先进入到平台或者是平台某些人的账户里,还是说先由平台把自有的钱贷给借款人,再转出去给投资人,这样行还是不行?不管怎么说,行不行都形成了,在账户里和可控账户里已经形成了资金池,这涉嫌非法集资或变相吸储的表现。这个提法因为高法的解释,什么叫非法吸储,变相吸收公共存款或叫非法集资,这里头人们会辩论、争论的是司法解释正确,还是实践这么做正确?是不是随着P2P的发展对司法解释做重新的界定?这些问题可以争论,但至少就目前中国法律环境而言就会涉及到非法集资。
另外还有各种传统的民间资本以P2P的名义出现也给行业带来了可能的系统性风险。因为P2P没有人监管,而且进入非常容易,原来在地下的现在也以这种名义出现,鱼龙混杂、泥沙俱下的现象不免产生。很多实际上就我们看到的,有一些就是以民间借贷不透明,到网上来认为就公开合法了,因此采取了一些实际上跟我们业务追求目标不一致的行为。最后有可能出现旁氏骗局的可能性,因为你采取的资金池模式,因此你是可以把借贷双方的钱掌控在你自己的手里,于是你可能会有一些虚假的债权债务表现实际上不存在,不是真实的债权债务,或者说即使有部分真实也是混合式的债务债券,这样很可能把这些钱到资金池,用于你自己,或者给你利益相关人的投资行为,这本身和P2P不是一回事。而且当这种现象出现的时候,投资失败还不了钱,或者有问题的时候只能继续用这种名目高回报的吸收投资,用吸收来的资金还前面投资人的到期的债务,这样形成了非真实,有欺诈行为的旁氏骗局的行为,这在我们看到的已报道的若干跑路、破产,欺诈行为的产生等等、等等都和这些直接相关。目前实际上讲的问题就是要解决信息的真实、公开和透明,这是一个问题。第二,解决支付和清结算账户分离,也就是说P2P平台是信息服务和其他非金融服务,征信服务等等,但是理论上说,或者说在中国的法律环境下你不能够进行恩自己的筹集、出借和借款双方人的资金,形成资金池,你不可以掌控借贷双方的资金,这就叫做支付和清结算账户分离。支付我们说第三方平台的支付,第三方平台的支付也不能只是形式上的,支付也应该是有监管的、监督的职能,这是第二。第三,刚才提到成本那么高,因此我们的利率,有时候和成本高低没有直接关系,就是想搞民间资本高利率的行为,应该承认的是线下和担保必然提高融资成本。如果我们跟国外有一些做得比较好,相对比较完善的征信系统我们就不会有这么高的融资成本,就会大量减少诈骗不真实的交易发生的可能性。
每经网主持人:
杜晓山:
三、怎么保证P2P行业的健康发展?
我们非常肯定P2P发展的前景,对现状也是主流的观点,因为这种融资形式为广大的投资者提供了新的理财渠道,又缓解了小微,或者微贷难的困境,盘活了民间资本,就是标题里谈到的民间资本与互联网金融的关系,填补了正规金融服务空缺,以及促使他们改变老大心态、官商作风的手段,促进了民间资本的繁荣,呈现了蓬勃发展的态势。随之而来的法律地位的不清,几乎没有准入门槛,缺乏行业规范、自律,以及监管真空等诸多问题也在一定程度上阻碍了其进一步的健康可持续发展。所以现在监管当局在这个问题上正在密集商讨该怎么办,传来的信息还是比较正面的。中国国内要借鉴国外行业的信息披露制度,增强产品的透明度和标准性,提高整个行业的自律性。
刚才谈到广东省互联网金融协会,他们主动在自律、互律、他律,以及讲了几条宗旨、目标、任务,中国小额信贷联盟也有P2P机构,我们现在也搞了一个联盟内部的P2P机构行业自律公约,签约机构到目前为止在我们的公约上签约有60余家P2P,但我们正式接受的P2P机构作为会员组织的只有20家。为什么?一是要求承认自律公约,我们自律公约的要求很严格,我们要求大家遵守公约的基本要求,这样不管你是不是我们的会员并不重要,重要的是自律,自律才能够使国家政府对我们这个行业有信心,呈正面的、鼓励的、支持的态度,才有利于行业的健康可持续发展。否则如果出了问题,如果很多、很乱,我们这个行业可能的外部环境就会变得糟糕,我们的发展也会受到影响,这就是自律的问题。
外部监管的问题,我们认为P2P不是互联网金融,互联网金融概念更大,有一些表现形态,发展历史比较短。从P2P来看,我国2006年开始到现在已经有7年时间了,应该说好坏、优劣,各种形态,表象和内在基本上已有显露,不能说全部显露,所以我们认为外部监管的条件已经成熟。为什么这么说?举例说小额贷款公司的行业2005年试点,2008年才3年时间,人民银行和银监会就出台了《关于小额贷款公司试点的指导意见》,指导意见只是指导意见,不是法律,也就是说是供大家开展活动做指导的参考,或者是一个基本规范。因为把权利下放到省里,由省里做具体的细则调整,我们可以看到各省自己发布的本省管理条例和具体细则远远和央行,和银监会的2008年23号文件,那是5月发的,已经有很大的修正。而且由于各省的态度和政策支持力度不同,因此各省的发展状况差异极大。但不管怎么说,全国目前小贷公司从2008年到今年6月已经有7000余家小贷公司在各省金融办注册,而且贷款余额已经达到7000多亿,大家看一看发展非常神速。而且是政府认同,工商注册、金融办监管,各省都有自己的管理高招。所以我们认为监管既要保持民间金融在阳光下的活力,又要有充分的监管手段和监管能力。
每经网主持人:
四、有关P2P信贷发展的政策建议。
政策建议围绕几个方面:一是对P2P创新应持积极肯定的态度,应使其进一步创新发展,依靠阳光化、规范化的原则加以扶持。二是对P2P业务的界限要做清晰的梳理,将P2P还原为利用互联网信息技术开展的金融信息服务,将P2P业务和在P2P平台上派生的其他金融业务加以区分。对于P2P平台上派生的业务,按照其业务性质,参照现有的金融法规和监管制度加以监管,有关部门应尽快对P2P行业中存在的绕开国家监管法规开展的业务明确表态,对存在的风险公开提示,遏制高风险的违规业务的发展。特别对哪些涉嫌非法集资和集资诈骗的业务要公开加以制止。有关部门应指导和支持P2P机构建立行业自律组织,通过自律防范系统性风险,并在自律基础上探索经验,逐步形成适当的监管制度,这是第四个问题总的政策建议涉及的几个大的方面。
每经网主持人:
五、对P2P机构行业自律管理的建议。
我对政策建议的条款做一些具体解释,首先我们主张P2P行业有自律管理,也就是说应该是合法合规的经营,合法合规我刚刚说了见仁见智,这可以讨论,这不是问题,但有了这些讨论,有了这些自律和多数人的共识,对少数的如果有争议的可以保留,对明显有问题的则可以采取退出、惩治等手段。总而言之,自律、互律、他律的关系问题是第一。
第二,服务出资人,也就是投资人,基本原则从组织自律来看应该充分、及时提供准确、真实的信息,要对投资人,也就是贷款出资人这应该包括哪些?至少包括准确的风险指标,就是不要隐瞒平台实际的情况。这里面有很多内容,但是我们认为应该包括当前已经逾期90天以上的贷款账户的未还本金总额/120天以前的开户账户的贷款合同总金额。什么意思?你的逾期、风险率应该有一个明确的界定,如果把分母做成不是120天以前,而是今天不断吸收到的资金做分母,再把以前90天的逾期做分子,风险数据给人一定是非常小的数据,自律公约有一个基本要求,在谈风险指标的时候是指这个意思,而不是自己解释的意思。还有严格的资金管理,清晰的债权匹配是真实的,有充分的资金储备等等。
第三,刚才是对投资人,现在是对借款人,你这个平台应该是完整公开的提供真实准确的贷款成本,保证没有其他任何隐藏的成本,也就是说你到底出多少钱,这些钱哪些是利率,哪些是服务费?哪些还有什么成本,应该对借款人讲得清清楚楚。至少包括较低的信贷额度,也就是小微,我们不主张对中型企业,我们主张对小微和自然人,清晰的利率水平,合理的服务收费,借款人的借款、还款信息应主动纳入统一的征信体系,征信体系目前是做P2P机构内部的征信信息有各种各样的,参与征信信息的机构之间的信息可以互通互联,可以共享,也会有借贷双方的黑名单和从业人员的黑名单,也会发现一些不好的P2P机构的状况,那都是内部的一些。条件成熟还可以和人民银行的征信系统,其实人民银行的征信系统不是最完善的,还要和工商、公安、民政、人保,这些信息还没有完全互通,将来应该整个整合起来成为一个大的信息系统,当然这里面有消费者权益保护的问题和其他问题值得进一步研究。刚才讲的是对出借人和投资人,现在对P2P机构自身应该有客户权益的保护,业务公开透明,信息披露规定,客户资金和自有运作资金根本不应该混在一起,你不应该也不能控制客户的资金,风险控制,建立安全可靠的IT系统的支撑,反对不正当竞争,行业从业人员的自律和管理,从业企业的退出机制。在这方面我们自律公约里也都有部分涉及,如果对自律公约感兴趣的可以上中国小额信贷联盟的网站,对外完全公开,自律公约内容是什么,我们还有一些具体细则解释自律公约。 第五,作为自律组织,自律组织协会或类协会组织应该与监管部门保持必要的沟通和联系,我认为至少现在可能涉及到的有一行三会,人民银行、银监会、证监会、保监会等等,工信部、工商总局等等,至少应该包括这些,地方是金融办或政府授权的。
每经网主持人:
六、外部监管的具体建议。
外部监管的监管原则在微观上能够对各方进行平等的各方,严禁欺诈行为。在宏观上有足够的灵活性和弹性容纳市场的创新和发展,同时防止出现系统性的金融风险,实际上就是正确处理好创新与防控风险,创新与监管的关系取得平衡的问题。
具体来说我们的建议:建议1.对P2P机构应当具体问题具体分析、区别对待,分类监管。对P2P机构去劣存优。对于风险较高的平台,相关部门可予以警示和整顿甚至取缔;对于风险可控的平台,可以推动其规范化或合法化,而不拘泥于用现行法律框架草率地予以拒绝。对于社会协议和风险控制都较好的P2P网贷机构,应当对其进行合理的机构性质认定和转化,成为一种新机构形式,并在风险指标和内容上进行革新。建议2:在充分调研的基础上,应尽快出台P2P机构的管理指导意见或暂行办法,确定监管机构,并继续“摸着石头过河”,在实践中修改完善。不能说指导意见出台了,暂行办法出台了就是一个法律就不可以动了,不是的,这是基本的指导意见还是可以调整的,但至少有一个规范,有关部门应该向社会和有关各方明示哪几条线P2P机构不能逾越,并有相应的惩处措施。具体而言,如结算和支付账户分离,严禁非法吸储和高利贷行为,规定注册资本金底限以防控风险等。谁监管,或是几家监管谁牵头,怎么监管?这些问题,早就应该做了,现在正在做调研,我们希望早一点出台。建议3:资金往来是银监会的监管范围,发债和转债权是证监会的监管范围,从国外经验来看,在美国,P2P行业被认定为债券业务,监管部门是证监会,欧洲有些国家是银监部门管理。建议4:组织历来深入跟踪调研,积极推动条件成熟时统一立法,立法应该是之后而不是现在,应该是指导意见、暂行办法现在可以出台,或者出台更细致的网络借贷管理办法,就是指下一步。在各市场行为的法律性质、机构形式、资格条件、监管方式等方面做出详细规定,从而使P2P网贷机构逐步规范,进入更加确定的发展轨道。现在不是很确定,人们还在观望,还很担心,还很犹豫,还有不同的方法,但有这些我们的发展会更健康、更可持续。
每经网主持人:
七、建议和使用征信系统。
应允许P2P机构有条件地使用人行征信系统,在开始时,先建立P2P行业自身征信系统。现在由央行征信系统控股的上海资信公司,这是一个民营征信公司,与小额信贷联盟有合作,对签订自律公约和愿意合作的P2P机构建立独立的征信系统,试验成功后再接入人行征信系统。P2P机构即使是我们的会员,但应该和他自己的征信系统或机构合作,当然我们也鼓励和要求他们与上海资信,因为上海资信比较有公信力,而且有一定能力的。可以考虑其他的方式,建立机构评级机制,分层次的允许转入,对于客户信息、信用信息透露情况予以制止。
每经网主持人:
八、发挥江苏小贷渠道优势,引导民间金融P2P规范化。
刚才讲的是我的基本看法,我下面给大家介绍一个案例,这个案例是我认为比较符合刚才所说的案例。这是开鑫贷融资服务江苏有限公司,开鑫贷的股东是国开行、江苏省金融办下面的金融公司合作作为股东,但在江苏省金融办的指导和出台指导意见的情况下合作的,目标就是引导民间借贷的健康发展,拓展小微企业融资渠道。运作方式基本上是政府引导、市场运作、IT支撑、网络化服务,采用线上与线下相结合的方式,江苏银行是省里地方性商业银行,当然分行开到外地去了,作为委托资金管理银行,开鑫贷公司不接触客户资金,资金全部通过江苏银行,在他那里开立账户,进行清结算账户。线上是指出借人和借款人通过互联网提交资金信息在网上进行撮合,线下是指通过遍及江苏全省的小贷公司提供贷前调查、贷后跟踪、贷款担保等服务。运行方式,开鑫贷规定最高借款额为300万,鼓励和引导民间富于资金流向三农和小微企业,支农支小。目前,平台平均借款额度为145万,最小额度2万,从利率角度杜绝高利贷,开鑫贷规定借款挂牌利率不得超过11恩%,确保借款个人或中小微企业的综合融资成本不高于15%,11%作为利率,剩下4%左右服务费,江苏银行委托监管,平台有的收一点费用,有的是半公益的,对农户免收,因为是国开行和江苏省金融公司做的,不一定完全适用于商业性的P2P网贷公司,但是思路是可以参考的。平台开鑫贷只收少量管理费维持平台运行,限制出借人利率收益空间为8%-11%,还推出了“惠农贷”产品,借款主体限定在资金周转困难的农户,对农户的综合成本在8%,而不是15%以下,平台不收费。
从掌控风险的角度:江苏金融办有开鑫贷的管理办法,对参与平台融资担保的江苏地区,在他那里注册的小贷公司制定严格的准入标准,建立风险准备金制度,江苏500家小贷公司只有50家A级以上小贷公司开展开鑫贷业务,江苏有信息化平台——信息管理系统,同时还有电算化的自动量化评级,再加上现场考察定性化评级,总体起来评A、B、C三级,由小贷公司推荐你的客户,资金放完了可以到开鑫贷里借钱。开鑫贷借助商业银行市交易资金的直接在线结算,有效防范平台自身的道德风险,与银行合作研发在线资金结算和电子合同合法性签约模式,技术上确保无操作盲点。远离非法集资红线:开鑫贷平台仅承担中介作用,不涉及任何筹资、承诺还本付息等担保行为,平台人借出人和借入人直接签约,而且确保单笔不超过20万。目前开鑫贷运作了10个月,到10月25日为止成交1162笔,投资用户2303人,完成5468笔投资,借入用户734人,通过开鑫贷平台向“三农”和中小微投放了交易金额已经有17.56亿元。平台投资人的平均收益率在10.69%,借入人平均成本14.45%(含担保费),包含所有成本是14.45%。已还款3.79亿元,无逾期贷款。
以上就是我对P2P情况的理解,我想还给大家展示,小额信贷联盟除了自律公约之外,我们正在制定P2P机构的会员手册,这是一个讨论稿并没有正式发布,我愿意和大家分享一下,我们有一个基本要求,就是对P2P机构加入小额信贷联盟的行业委员会,因为我们小额信贷联盟有商业性小贷公司,公益性小贷机构,有P2P,有商业银行做小额信贷,普惠金融,有新型机构,也有传统银行,只要对小额信贷支持的,自愿加入、退出自由。我们也有小贷公司的审计协会,规模最大的主体在我们这里。
每一个都有行业协会、行业委员会,行业P2P委员会我们要求所有会员要签署并严格的遵守P2P小额信贷服务自律公约,强调不得有以下行为,如有则要求在一年内完成业务整改,也就是说刚才所说的转债权,还有目前国家法律认为是非法集资,变相吸收公共存款的问题。
一是严禁存在资金池,原则上要求所有加入中国小额信贷联盟P2P行业委员会的会员能够实现清结算分离,即第三方支付平台为平台用户开立第三方资金账户,提供独立结算服务。P2P平台不得触碰用户资金,对尚未实现清结算分离的机构,如果存在中间账户则必须建立严格的监管制度,资金记录集交易订单清晰可查,债权匹配一一对应,真实有效,账户日清月结。目前是这样,一年内你也要改掉,必须实行清结算分离,也就是说你不可以触碰用户的钱。二是不允许平台向用户承诺保本保息,即不得对平台上的具体业务做保本保息的承诺,可对自身品太上的投资人用户推出类似本金保障计划的服务,但此类服务最高限不得超过多少,因为在讨论之中,就不谈这个事了。三是不得以机构名义进行债权转让,除非机构具有相应债权转让机制,所转让的原始债权各要素真实有效,交易记录完整可靠,有据可循。所转让的债权的期限与金额不得大于原始债券的期限与金额,我们有第三方对机构进行认定。四是以公司法人、股东或者高管等名义开展债权转让的,必须向专业委员会报备,并且定期汇报相关数据。五是其他涉嫌非法集资或吸储的业务,至少我们这些专业委员会的人我认同,我们小额信贷联盟有若干个行业管理委员会,他们是其中一个,目前行业委员会的五个发起机构他们认定的,不认可违规的转债权模式,他们认为有三个问题比较大:一是配了资金池,清结算没有分离,二是错配中,期限和金额可能大于原始债权,三是原始债权的成立是暗箱操作,记录不可查,需要杜绝。同时我们严格要求向小额信贷联盟秘书处和行业委员会执行小组提交第三方审计机构认定的业务审计报告和定期披露的相关业务和财务指标,而且要求在一年内会员要签订承诺书,保证一年内完成暂停转债权业务,除非监管部门对转债权业务有其他的说法,现在在没有说法之前,我们自己首先在一年内进行整改。
我看到的信息是人行的刘士余副行长,建议P2P机构应该纳入到包容式发展里面来,但监管不可忽视。同时不可触碰两条底线,就是非法集资和变相吸收公众存款。吴晓灵的解释,他是中国人民银行原副行长、全国人大财经委副主任委员,他认为在目前法律环境下,高法提出的非法集资的三条原则不可触碰,对个人怎么样,对机构怎么样,吸收存款多少,吸收额度多少,对存款人造成的损失多少万都属于触碰法律红线。对转债权吴晓灵也有一个说法,他说转债权是资产证券化的一种表现和手段,那是证券法监管的,如果超过300笔以上就违背、违反、触碰了违法的界限。所以这些是监管者,或者与监管机构有关的人对我们提出的忠告,国家针对发展形势应该怎么样还要做深入的调研,但在目前情况下没有出台新的监管政策,我们不要触碰目前现有的国家法律、法律,这是我的基本看法。当然了,我们希望大家继续创新和发展,我们这个行业不要为个别机构和人士不良的行为,把我们大家的努力付诸东流,希望大家既审慎又有创新意识的发展,把自己的机构做成百年老店的愿望,这样我们的发展才有希望,包括未来发展更多的互联网金融行业做得健康、可持续,越来越好。
谢谢大家。
每经网主持人:
主持人:
非常感谢杜晓山老师带来的精彩演讲,其实刚才杜晓山老师的演讲当中我们听到这样的信息,对于整个小微贷和金融贷的前景非常看好。从目前各金融机构的做法来看,传统金融机构更倾向于找大的信贷客户,因为他们前期的审批成本是不变的,你找银行贷1万元还是1亿元,前期都要走这个流程,他们希望把钱贷给大机构,保证资金安全,这样导致当下金融机构匹配处在严重不平衡的状态,小微企业对金融贷款又有需求,因为有客观需求和不匹配的情况,给民间资本留下巨大的生存和发展空间。有请下位演讲嘉宾黄震老师梳理民间资本到互联网金融的历程,简单介绍一下黄震老师,黄震老师曾经担任中央财经大学金融法中心主任、国防经济与管理研究院副院长。兼任中国法学会银行法研究会理事、财政部政府采购评审专家、中国管理科学学会咨询管理会理事,华民慈善基金会副秘书长,残疾人就业促进网首席专家,中国残疾人事业研究会理事,北京市中国法律文化研究会理事等职,现任中央财经大学法学院教授,金融法研究所所长,热烈掌声欢迎黄震老师。
每经网主持人:
黄震:
尊敬的各位老师、朋友,非常荣幸今天提供了这个机会,跟大家汇报我这些年从民间金融到互联网金融的研究和观察的心得体会。
互联网其实已经发展了10-20年了,已经经历了三轮热潮,从第一轮门户网发展热潮到电子商务热潮,今天是第三轮热潮——互联网金融,我们有幸躬逢其盛。这股是互联网潮流,以席卷之势改造行业,金融不可例外,我们可以借势借力。我今天汇报的:一是讲民间金融与地方金改,我参与了一些工作。二是互联网金融风起云涌,我们做了一些力所能及的工作,再做一些简单预测与分析。
记得几年前,民间资本找不到出路的时候,投股市往往都赔本,投房市遇到了限售、限购,集中在人人放贷,温州、鄂尔多斯和神木比较典型,现在存在了人人追贷的现象。各地进行金改,温州也是,鄂尔多斯也是,神木的民间借贷危机愈演愈烈,我也是神木县的顾问,这几个地方曾经的繁荣、曾经的火热和今天的冷清形成了鲜明对照,在互联网金融如火如荼的时候,这应该值得我们警惕和反思。出现这个原因和曾经的疯狂是二元金融格局,金融服务不足和民间资本的服务不畅。在温州出现了两多两难的现象,民间资金多但投资难,小微企业融资需求多但融资难,没有找到民间资本堰塞湖的出路,也没有建立起符合地方经济发展的金融监管体系。所以要走出两多、两难的困境,我过去提出必须要突破四多四少,一是口号多、行动少,民间资本的口号太多,但没有行动;二是目标多,路径少,有很多目标不知道怎么走过去。三是理念多、技术少,普惠金融、民生金融等一系列理念很少,没有技术实施。规划多,各个地方出了很多规划,但是实施少。要突破这样的困境必须找到新的技术和路径,互联网金融就有了技术实现的路径。
所以在上一轮的危机之后出现了地方金改,共同走向了互联网金融。温州金改成立了民间借贷服务中心,其中要推动民间借贷阳光化,引进P2P平台,发布温州利率指数等等都有非常明显的进步。鄂尔多斯大家可以看到办法是我起草的,里面反复强调要推动民间借贷的阳光化、规范化和专业化;广州表面上搞民间金融街,建一个实体集聚区,下一步发展方向也要从实体空间的集聚到信息空间的集聚。湖南有长沙民间金融商会,他们商会从实体社团到虚拟信息的集聚也在做。所以这些地方共同的特点是运用信息化推动民间金融的阳光化、规范化和专业化。鄂尔多斯的办法,我记得有人看了这个办法之后很激动,因为大家看第五条第二款,市人民政府鼓励和支持设立企业化运营的民间借贷信息网络平台,创建民间借贷登记服务中心,探索民间借贷阳光化、专业化、规范化的发展。实现民间借贷的阳光化、规范化、专业化要有技术,我觉得民间金融的有三种技术不可或缺,一是信用风险控制,二是IT技术支持,三是法律,我分析了这些年来借助民间金融转型的IT技术、P2P平台,小额贷款管理系统,第三方支付结算机构、大数据管理系统,信用评价与管理系统,风险控制与危机警示系统,还有供应链金融管理系统,这些都在各个领域中实施应用。不只是这些,我们中国人已经创建了很多新平台,运用IT技术和数据技术。
互联网金融在这一轮如火如荼,尤其是互联网金融概念股普遍翻红,一种现象、一股概念、一群产业,五个关键此就是现象、浪潮、概念、趋势和产业。从现象大家都能够感受到,但形成一股浪潮必须是一个时代的思潮和资本市场相结合,定型成为一个便于大家深入思考和推理,想象互联网金融概念。以前网络金融、电子金融等等这些概念已经有,但是互联网金融这个概念把它们都包含进来了。最重要是大家看到趋势更加明显。这个趋势是什么?产业化,互联网金融不是一个产品,也不是一种模式,而是数百种,甚至上千种产品、模式,这样的产业已经形成一个产业集群。所以互联网对于金融来说是什么关系?大家说是颠覆金融,有的人说互联网补充金融,有的人说推动传统金融转型,我觉得是融合。一方面我们看到最典型的融合,金融机构采纳互联网技术是一种融合方式,在互联网1.0时代金融机构已经运用了IT技术、信息软件等等,但是那时候被人称之为金融电子化,今天称之为金融互联网。二是电商平台衍生出第三方支付,第三方支付成为互联网金融新基石和基因,这是第二种路径。第三个路径是民间借贷和互联网金融2.0结合,这是最大的机遇和最有创新活力的领域。第四个路径是互联网企业渗透进入金融领域。五是现在正在逐渐意识到的互联网金融和金融互联网都在底层渗透,往底层打通,渗入到电商、实体产业的供应链金融,更大程度的融合。
每经网主持人:
互联网金融绕不过马云,互联网金融的基因从第三方支付开始确立,电商平台上衍生出支付平台,支付平台衍生金融发展,构建一个金融帝国,这个路径非常清晰。今天他正面临一系列新布局和考验,有很多人认为余额宝不会有很长的寿命,类似余额宝的产品以后下线,不要过高估计,但每个产品都有生命周期,他在这个地方担当了使命,承担破冰的使命,我们不指望余额宝永远活下去,但产生了原子弹的爆炸力已经足以!
互联网金融人们称之为野蛮人到处出现的时候到了,无论是传统的三大领域,第三方支付,P2P平台、众筹,还是BAT全面进入互联网领域,还有银行开始建自己的电商,社会组织也开始出现,知识性组织开始配套互联网金融行业的发展,这是全新的情况。现在互联网金融开始出现十大进展,大家可以简单看一看,更重要的是我要提醒大家,当前互联网金融的进展从互联网1.0时代升级到2.0时代,但这不是终点,只是起点,今后大家更应该瞄准3.0时代是什么方向才能赢得下一轮的趋势和机会。再有互联网金融现在已经出现一种争抢、竞争级别的态势,无论是我们的产业领域出现竞争态势,而且地方政府也出现了竞争态势,还有我们的社会组织中间也出现竞争态势,这一点可能是比我们想象来得快、来得早。过去金融监管机构一直在放任,现在开始试图介入监管,趋势非常明显。
互联网正在改变金融的格局,潜在的进入者越来越多,也许哪一天中国移动或腾讯全面杀入金融的时候,可能已有所谓的创新都是小儿科。现在这些P2P平台一看招商银行做1天就顶我们10年,巨鳄杀入以后,互联网金融竞争格局变化会更快。为什么出现这种情况?马云有一个说法,天变了。天究竟变在哪里,就是互联网世界正在崛起,传统我们认为世界由两个部分组成,艺术世界、物质世界,现在新增了互联网世界,互联网不仅是渠道,还有互联网精神、行为,下面连着互联网物流、物联网等等,这样一个格局的变化就出现了天不变,道变了,现在天变了,道也应该变了,马云说不是我厉害,而是互联网厉害,能乘上互联网的东风,就可以逆风飞扬。马明哲有一个很好的说法,要做互联网世界的移民,也许80后、90后是原住民,但60后、70后争取做移民。
互联网金融在大潮席卷之下也迎来了历史性的机遇,我把它称之为黄金十年。黄金十年一方面大家可以看到是小微企业的金融服务受到空前重视,并且国办87号文要运用互联网新技术、新工具,不断创新网络金融服务模式。另外互联网金融的技术支持日益成熟,互联网信用生态体系渐趋形成,信息消费成为当前经济点和拉动,第三次互联网创业热潮已经来临。三是中国网民数量、移动终端日趋普及,而且80后、90后成为经济建设的主力,所以互联网金融比电子商务的爆破力更大。为什么10年?执政周期,“习李体制”刚刚开始,一般会10年。另外互联网金融阶段性大致是10年,还有世界性潮流,我们可能落后美国10-20年,这是一个追赶期。中国腹地非常大,北京、上海等沿海城市开始发力,第二波、第三波往中西部走,互联网业态逐渐升级,从当前熟悉的移动互联将来到更多形态的智慧金融。
互联网金融有四大基石,经过门户网、互联网、电子商务网这20余年的发展已经夯实了基础。一是产品和商品服务为互联网金融提供服务的领域有了越来越坚实的基础。二是信用,互联网信用已经形成,比我们传统信用能够得到更多的支持。250家支付牌照已经形成产业,物流足以把线上线下都形成一体化。互联网时代传统企业要转型,电子商务也要转型,传统民间金融也在转型,转型要成功有三大基本能力和要素:一是入口能力,二是互联网应用能力,三是流量变现能力。现在民间金融在这一块可能是相对落后,无论从入口到变现,以及互联网金融应用能力都还要大力加强基础设施和基本能力的建设。当前,民间金融升级为互联网金融,是最具活力的领域。因为我们国家的二元金融体制,传统金融机构要进行互联网的改造,或者进化互联网金融可能面临种种的牌照管理、审批程序等等,动作会比较慢,虽然意识很强烈、危机感很强,或者坐不住了,但行动很难快速。民间金融可以快速崛起,最具有活力,这种活力可以延伸,最具爆发力。再有,电子商务有巨大的金融需求,电子商务的金融支持衍生出第三方支付,发展出互联网金融也是属于传统的民间金融,逐渐被召安,没有被召安的进行金融创新还会推动电子商务的转型。
当前互联网金融会推动经济转型和产业升级,被地方政府看得很清楚,所以各地政府出台了很多政策进行招商引资,推动了互联网金融从互联网与金融的融合往底层的融合,再到商业融合,十七大提出五化,我们国家正在进行一场剧变,工业化、市场化、城镇化、信息化和全球化,十八大提出新四化,把信息化和工业化联系起来,新型工业化,信息化和城镇化联系称新型城镇化,信息化具有改善传统产业的能力,推动产业变革。未来互联网金融变革有八大趋势:一是从跑马圈地到精耕细作;二是从无序竞争到有序发展,三是从野蛮生长到监管介入,四是从跟进模仿到创新领先,五是从忽视风控到严抓风控,六是从单打独斗到联盟发展,七是从无自律到强自律发展,四是从中国发力到全球影响。大家可以理解,为什么美国作为互联网金融的发源地却不能像中国互联网金融闹那么大动静?我刚刚从美国回来,考察了一个月,美国互联网金融是一步一步发展,循序渐进,不像中国一下子青蛙跳进热开水里,马上反弹起来。二是美国传统金融服务比较完善,特别是信用卡几乎人手一卡,现象中国传统金融服务严重不足,我们有强大的未服务人群和未服务区域,互联网金融大家欢呼它的出现也是表达原有金融服务不足的现象。所以互联网金融引起了全球关注,华尔街很多金融家讨论中国的互联网金融,期待有很大的创新,美国硅谷组织了大数据委员会参加互联网金融全球峰会,10月30日在北京举办。
发展互联网金融不会是一帆风顺的,也不是完全没有风险的,我提醒互联网金融发展处处是风险,你意识到了风险,进行了防控,才能够更好的健康发展。初步梳理有十个法律风险:一是合同法律风险,因为互联网金融产品和互联网金融交易都是通过合同黏结起来,所以合同为第一大法律风险发生的领域。二是个人隐私风险,互联网金融要让步很多个人隐私才能进行网上交易的完成。三是信息安全,四是资金支付,五是网站备案,后面依次是公司经营,七是税收法律,连锁经营、暴力催收和刑事法律、诉讼法律风险等等,做好风险防控是第一要务。我提出互联网金融发展要进行三线建设,首先是底线建设,夯实底线;二是把握政策红线,不要在敏感时期碰高压线,可以透一个风,现在高层对互联网金融发展谨慎一些了。
很多人说互联网金融无法进行监管,我接受中央电视台采访时提出了“三有三无”,无准入标准、无行业标准和无主管机构,但无主管机构并不以为着现有条件下不能进行监管,现有条件下有足够的监管方式和手段。一行三会可以建立起监管机制,人民银行牵头。地方金融办建立联席会议和行业协会,这已经在做。现有监管方法有非公权力监管和公权力监管,公安可以立案查处、侦查。美国通过纳入证监会管理,杜老师讲过了,中国上海、北京、江西都在进行,创建了互联网金融投资基金等等,给予很多税收、人才、业务的支持。互联网金融今后的发展是因为第一,任何产业的发展只要你升级就会触及到金融,因为金融为百业之王。第二,互联网的发展和金融信息化必然有交集,今后互联网金融会更加深入的渗透各个行业,2013年刚刚起步,今后通过热点轮动、要素集聚和产业融合多个阶段大潮会进一步展开。所以我认为不仅是推动经济转型和产业升级,会倒逼金融监管及法律体系的变革。
最后送大家一句话:引潮流者领风骚,与趋势者得未来!互联网金融潮流已来,希望大家把握机会,同时严控风险、健康发展,谢谢大家。
每经网主持人:
主持人:
感谢黄博士的精彩演讲,通过主讲嘉宾的深入剖析大家对互联网金融当前发展状态和未来发展趋势都充满信心。即将面对的是一个未来10年马上就要蓬勃发展的行业,这个行业的发展离不开专家的支持和引导,任何发展数据都是大家关心的问题,大家来参加这个论坛就是想分享各位嘉宾的看法和数据判断,我们请来行业数据分析的专家,网贷之家创始人兼CEO徐红伟先生,徐红伟在2011年10月份创办网贷之家网站,在国内首次提出网贷指数、时间加权成交量等网贷专业名词。2012年初设立网贷研究院,主编了国内第一本网贷投资手册《P2P网贷投资手册》,有请徐总对专业数据研究的角度和大家分享P2P行业现状和未来发展趋势!有请。
每经网主持人:
徐红伟:
尊敬各位来宾上午好!我是网贷之家徐红伟,今天非常高兴和大家在这里分享我从事近三年网贷投资到创建网贷之家两年以来积累的心得体会。刚刚主持人简单介绍了一下,我主要从数据的角度出发,给大家做简单的分析、总结,希望能通过我的报告给大家一个P2P网络借贷行业一个清晰的轮廓。
今天分心的题目是《2013·中国网络借贷行业现状》,今天内容有四个部分:一是网贷平台发展概况,二是网贷投资人,因为网贷之家立足服务对象是网贷投资人,我们积累了一些数据和大家分享,三是行业外围,除了P2P、出借人、借款人之外的体系进行分析。
回到P2P三个字符代表的含义,左边的P是出借人,中间的2是平台,右边的P是借款人,根据线上或线下来分我们发现有六个组合,通过网贷之家关注的对象,我们定义的网络借贷是什么含义?不管出借人或者借款人从线上还是线下开发,我们关注的是交易过程在线上完成,也就是通俗我们常讲的发标和投标过程,完成交易过程在线上就是定义为网络借贷。主流媒体提到P2P模式主要是指线上和线下结合,其实是指投资人从线上来,借款人的开发出于风控的角度从线下来,但交易过程依然在线上,这一类目前占到平台类型的80%-90%,也是我们的主体,这是网贷之家对象和定义。
从2007年P2P网络借贷进入中国以来,到现在为止已经有5、600家了,经过6-7年的发展,结合中国的实际,我在这里做了不同维度归类,做了简单分析。最开始我们借鉴国外,因为P2P网络借贷也是舶来品,根据垫付或者不垫付分为两类:以最早期的拍拍贷,还有点融网沿袭了非垫付模式。但是从中国的第二家网络借贷平台红岭创投上线以后,中国90%的平台属于第二类平台。从业务类型来说涉及到风控团队的问题,有两类模式,一类是直营模式,我到任何地方发展都利用自己的直营团队模式,还有加盟模式,目前以翼龙贷、你我贷、易贷365和同城贷为代表。还有混合业务模式和专业细分领域,根据我们目前观察和统计的数据,目前P2P网络借贷行业的借贷业务包括车贷、房贷、动产质押、转贷、票据、股权质押等等,也有一些平台选择自己原来最擅长的领域做P2P平台,比较典型有微贷网专门做车贷,还有热贷、诚信贷做房贷,还有专门做金融仓储的。
这是最新的形式,可以理解传统的P2P平台要完成交易过程,要从市场上找到资金、出借人,自己建一个平台,又要找到借款人把资金放出去,还有顺利收回来,这是传统的P2P全流程模式,比较典型的拍拍贷、红岭创投和人人贷,行业发展到一定阶段有一个模式,P是出借人,2是代表交易平台,把风控、担保和垫付功能分出来,加N个担保公司,包括开鑫贷、点融网也是这种模式,还有有利网和小贷公司集合。我们观察到整个借贷领域里出借方有一个团体,还有债权,掌握在中国体系内简单划分级别,从银行储户,理财客户、基民、股民、期民,借款放包括银行客户、小贷、典当、融资性、融资性担保公司、小商户、电商,我们相信未来相当长一段时间内大家围绕2这个交易平台做文章,不断地匹配左右两端出借人资金和优质借款人的情况,大家根据自己的情况衍生出更多的产品。
这张图是网贷之家上线两周年,2013年10月10日,为什么强调这个时间?因为行业发展速度很快,也许我讲话的同时又有1家或3家平台上线,根据前面定义的有域名可以访问的平台有390家,差不多400家了。再加上上线但没有交易,我们称为僵尸平台或调试阶段的平台有500家。从图上可以看出目前除了西藏、青海、宁夏、黑龙江和吉林之外,中国所有的省市都有平台了。作为第一家上线平台所在地——上海,因为总部基地的原因被小微企业特别发达的广东和浙江超越,第一梯队是广东和浙江,占全国平台的占比在15%以上。第二梯队江苏、北京、山东和上海不分上下,7%、8%、9%之间。这是根据我们获取的信息,包括从软件系统供应商获得的结合资料,现在整个行业不管是总量在增长,而且上线的家数也在增长。从年初的时候,我和黄教授聊天还说每天1家或2家,确确实实现在每天有3-4家上线,现在一个月都要上线100家平台,我们预计到今年年底网络借贷平台会突破800家。
平台数量增长,我们一直关注这个行业,网贷之家2011年上线,在2010年之前数据比较小一点,就没有列出来,从2011年的10家增长到2013年年底的800家,年化增长速度是每年400%。成交金额因为平台本身也在增长,这是从2010年,据不完全统计,相对来说目前市场上相对精确的数据了,符合我刚才定义的网络借贷平台的成交金额,从2010年6亿元到今年年底会突破1000亿。这里我特别补充说明一下,因为网络借贷行业的借款周期非常短,成交量带有滚动效应,实际贷款存量要/4或者/5,在200-300亿之间。我们做了研究,这里不展开讲,可能稍微复杂,横坐标是上线时间,从2010年1月,竖坐标是综合收益率。也就是说早期上线的平台出于自身的风控或者谨慎的原则,后面也会提高本来就是银行出来的,对风控非常在意,但后期上线的平台因为各种各样的原因,第一次上线就采取非常高的利率,包括已经出事的网银天下创造新纪录,时间加权成交量,这是我们提出的概念,什么意思?同样借款1000万,借1个月和12个月不一样,为了区分平台成交量,我们提出时间加权成交量的概念,把成交量和时间结合起来作为一个层级。
这是平台上线第一个月,这个趋势很明确,早期坚持的人人贷为代表的传统老平台,他们会结合市场借款者的需要,3月或者6个月,就会发3个月或者6个月的标,但市场竞争激烈,新平台上线不光对金额进行拆分,同时对期限也会进行处理,拆标是新名词。但会带来平台流动性风险的问题,钱借出去3个月,发1个月的标,如果投资人的提前兑付不能完成就会出现流动性风险,最近出了几个事情,后面会提到。
每经网主持人:
基于观察和行业分析,我们做了分析,行业入行者有两股主流:刚刚上线的小企业e家和平安银行的陆金所,为什么不会进入行业?因为有明确的监管机构,不会轻举妄动。但目前P2P网络借贷行业发展更多反映民间金融和民间借贷模糊化的趋势,90%是曾经民间从业者加入到网络借贷行业当中来,其中包括准金融从业机构、小贷、融资性担保公司等等,还有个人的民间借贷从业者,还有跨行进入这个行业的民营企业家,目前这股力量还是很大的,相当一段还会占据主流。民间借贷10-20年不会被主流媒体关注,一直在台面下,这个机会已经浮出水面。民间借贷的利率可能更高,但因为人员和历史蕴含着一些风险,民间借贷的体量超过10万亿级别,随着这一股互联网金融的浪潮完全有可能符合条件的民间借贷机构借助互联网,所谓网络化,风险很大,潜力更大。我是中国最看好中国网络借贷的人,最终市场体量会超过10万亿,据我所知陆金所也在进行招商,会把传统机构的民间从业者说不要借平台了,到我这里来,伴随中国市场化逐渐成长。目前P2P没有定论,如何找到自己的业务模式,建立自己的核心竞争力是平台生存的空间。
关于投资人概况,平时关注比较少,刚才说屌丝金融,屌丝金融的概念就是从出借人定义的,传统金融机构没有服务到的,借助网络借贷找到自己的投资理财方式。这是根据网贷之家访问量,从今年2月11日至10月11日的访问量,很好理解跟平台版图是类似的。广东作为小微企业发达地区,也是比较富裕的省份,呈现出一线、二线、三线城市的阶级分布状态。这里举了比较量化的指标,我们关注几大主流平台,给大家比较极端的数据,人人贷1月份在平台上完成交易的人数,我们从账号标识是4400人,今年9月份高大12800人,从单平台的增长速度已经非常可观,接近3倍的增长速度。这是后台的数据,市场上很难拿到量化指标,我们从网贷之家的后台数据配置,可以反映出目前行业热度,大家说热闹,热闹到什么程度?这长图给大家一个直观的感受。年初就是2、3万的点击,到最近出现一些事情之后又迎来了更高的增长,年内完成6倍。人数和从业人数也有对应关系,年初5000人访问,每天有2万多人,增长5倍以上。
这是前不久网贷之家联合每日经济新闻做了调研,关于网络借贷投资人是什么群体?调查问卷有360多张有效问卷,笼统来说是比较高收益的,本人比较认为高风险,以男性的青年上班族为主,接触IT或金融的,接下来我会分项展示。他们投资平台的利率,20%以上的投资平台非常受欢迎,这在传统金融机构是不可想象的,有接近45%的投资人追求月息3分的收益,当新平台上线,投3个月是超短期的投资人,他为了安全起见会选择更低利率。哪种类型的平台更受亲睐?投资人比较认可平台从业人员之前的从业经历,是否有过从业经验的股东作为平台运营主体,那样的股东构成会更受欢迎。这是10月1日之前的统计数据,踩雷是套用过来的词,遇到平台提现平台或跑路的平台,10月份出现了十家平台出事,10月份之前88%的投资人享受投资正收益,在强大的赚钱效益上侧面反映行业发展火爆,因为大家都赚钱了。股市牛市的时候大家都是股神,不断说服自己的亲朋朋友加入这个行业,10月份以后进入另外一个方向,倒闭平台比较多。这里特别提到CCTV的影响力,首先观看人数比较多,CCTV出现的东西更容易取得民众的信任,带来的流量比一般的媒体更高。我们了解投资人职业,金融、公务员和IT超过50%,可能因为公务员时间比较闲,有钱有时间。关于每个人投资金额和财务状况,目前投资行业内主要是10万至50万的中产阶级为主,这帮人首先是年轻人,财富积累构成不足以达到,10-50万比较主流的中产阶级,但财务积累不够,我们可以这么理解,我本人就是非常有代表性的,原来有很好的工作,收入属于10-50万之间,每个月收入还可以,3万以内,3万以上有一定的从业经验才达到总监或更高级别,企业高管目前玩这个的不多。
简单总结第二个话题,网贷投资本身是非常小众的群体,伴随行业发展投资人跟行业增长比较匹配,也可以回过头解释为什么目前来说平台跑路事件不是很多,但偶然相信人、资金有瓶颈,有上限,平台没有上限,我强调很多次,以后踩雷事件非常多,可能一个月会倒闭100家平台。媒体传播功不可没,但行业传播跟别的行业传播有一定的区别,因为不光是广而告之,还要信任,因此口碑传递和央视导入效果比较明显。
做简单归纳,行业外围服务发展概况。网贷行业门户有网贷之家、网贷天眼等。网贷行业征信有上海资信、安融惠众、云征信等。网贷行业评级,网贷之家网贷平台评级,网贷行业研究,有网贷之家网贷研究所、五道口金融学院互联网金融实验室,还有互联网金融发展论坛。平台系统供应商对这个行业功不可没,2011年行业增长很慢,2012年因为平台系统供应商的介入批量造平台,行业发展带来一些风险,也有一些弊端。
因为前两天刚刚推出的评级,时间关系就不详细介绍了,确实在目前行业发展速度快,又有点乱的情况下我们推出评级,主要是为多维度、客观了解平台,方便投资人筛选、比较平台指标,为新平台发展提供借鉴。我们从9个参数,结合53个细化指标推出9大指标,根据不同的权重和数据采集的精准性提出了平台指数,就不多介绍了。这是一张截图,目前排名前十位有:人人贷、拍拍贷、红岭创投、陆金所,后面也有民间借贷从业者转过来发展比较好的平台。
总结:首先行业发展非常迅猛,民间借贷巨大的潜力给行业最大的发展空间,终极原因在什么地方?金融垄断造成的二元金融格局促进了网络借贷的迅猛发展,利用互联网绕过了银行原来制定的金融准入门槛的概念,直接绕去了。外围服务发展很迅猛,也很必然,行业光自律不行,还要他律、互律机构,现在行业发展分门别类不断出现,助力行业发展。确实很痛心,看到十一之后,今天上网可能有一家平台倒闭了,平均每天有1家平台倒闭,这对我们冲击非常大,央行也不断地调研,我们希望外围强制力的介入可以帮助行业更好的走向健康发展的局面。同时也提醒投资人行业洗牌已经来了,投资要小心一点!
我的介绍完毕,谢谢大家。
每经网主持人: 主持人:感谢徐总带来的精彩演讲,三位主讲嘉宾在演讲过程中不约而同提到一件事,就是行业面临的风险,风险包括资金运作的风险,通常所说的跟金融有关的流动性风险,还有行业监管的风险,还有法律的风险,以及舆论的风险。对于任何一个行业有风险并不是一件可怕的事,关键在于我们一定要认清风险的性质到底是什么样的,风险对于行业未来的发展会产生什么样的影响,以及如何规避风险和控制风险。下面这位主讲嘉宾带来的演讲题目是民间金融的风险控制,下面这位主讲嘉宾是今天重量级的嘉宾,有财经女侠之称的叶檀女士,叶檀女士是财经评论家,也是每日经济新闻“叶檀每日评”的主笔,获得《南方人物周刊》2008年年度青年领袖、中国证券市场20年回顾与展望论坛20年最具影响力财经传媒人奖等奖项。下面有请叶檀女士带来《民间金融风险控制》的主题演讲。
每经网主持人: 2013年10月27日,《每日经济新闻》联合网贷之家、广东互联网金融协会(筹)共同发起“2013(首届)民间资本与互联网金融创新论坛”今日上午9点半开幕。敬请关注!