每经网主持人:
主持人:
尊敬的各位领导、各位来宾、女士们、先生们,大家下午好!
“崛起中的绿色能量”2013中国企业绿色发展论坛正式开始。我是本次论坛的主持人,每日经济新闻报社北京中心的副总经理冯吉恩。
京城的九月,大家知道是最美的,秋高气爽。在这个最美的季节,最美的日子里,我们相聚在北京银泰中心柏悦酒店,我们共同来见证和参与本届论坛。
首先,请允许我为大家介绍出席今天会议的领导和嘉宾,他们是:
中国绿化基金会常务秘书长陈蓬先生;
国家环保部污染防治司司长赵华林先生;
国家工信部节能与综合利用司司长周长益先生;
全国工商联环境服务业商会秘书长骆建华先生;
国务院发展研究中心社会发展研究部室主任周宏春先生;
环保部环境与经济政策研究中心环境战略室主任俞海先生;
北京中咨律师事务所律师、中华全国律师协会环境资源与能源法专业委员会委员夏军先生;
广东冠昊生物科技股份有限公司总经理徐斌先生;
武汉凯迪电力股份有限公司总经理任育杰先生;
内蒙古和信园蒙草抗旱股份有限公司品牌总监常慧渊先生;
中国工商银行新闻处处长汪振宁先生;
道和环境与发展研究所主任葛勇先生;
自然之友副总干事常成先生;
慧聪商务咨询项目总监张玥先生,以及本次活动的主办方嘉宾每日经济新闻总编辑雷萍女士;每日经济新闻副总编辑李勇军先生。
同时,出席本次论坛的还有来自跨国公司、央企、民企、NGO组织,以及每日经济新闻读者代表共计200余人。在此,我谨代表主办方向在座的各位领导、来宾在百忙之中踌躇时间应邀参加此次座谈,表示热烈的欢迎和衷心的感谢。
首先让我们有请本次活动的全程公益支持机构,中国绿化基金会常务秘书长陈蓬先生致开幕辞,有请!
每经网主持人:
陈蓬:
尊敬的各位嘉宾、女士们、先生们、新闻界的朋友们,大家下午好!
在这秋高气爽、硕果累累的美好九月,应邀出席活动感到非常的高兴,在此我代表中国绿化基金会向到会微生态环保事业做出重要贡献的企业,表示由衷的敬意,向这次盛会的隆重举办表示热烈的祝贺!
自古以来,人类从未停止过对未来家园的畅想,也从未停止过对未来家园的担忧。工业文明以来,为了追求经济社会的发展,人们对自然资源采取了掠夺式的开发,生态恶化、环境破坏形势非常严峻。人们对改变生态、保护环境的呼声和要求愈加强烈,时至今日低碳环保这个主题理念,已经广泛的深入人心,也正在走进千家万户。在政府和社会组织的引领下,越来越多的公众加入到绿色环保的队伍中来。爱护生态环境、保护地球家园,逐渐成为我们生活中不可或缺的主题。联合国发布的2011年经济和社会概览中提出呼吁全球增加投资,促进发展中国家也要发展绿色经济,这是因为现在在地球的生态环境已经承受着很大的压力,只有将现有的高效能、高污染的褐色技术转化为低耗能绿色的环保技术,大力发展可再生资源,大力开发清洁能源,才能让我们的人类拥有更美好的未来,才能创造美好的家园。
党的十八大提出了要着力推进绿色发展、循环发展、低碳发展,建设资源节约型、环境友好型社会。当前我国的生态建设和环境保护正处在一个重要的关键时期,要完成国家确定的战略目标任务非常艰巨,责任也非常重大,这必须依靠众多企业实行节能减排促进绿色发展,依靠社会的广大公众积极参与。
中国企业发展论坛崛起中的绿色能量,今年已经连续举办了三年,三年来论坛的规模不断扩大,参与的企业和公众不断增多,社会的影响力也不断增强。为促进我国的生态环保事业发展,发挥着越来越大的作用。2013年我们又再一次的吹响充满升级活力的绿色号召,这是动员社会力量,参与生态环保的一次实实在在的行动,与政府倡导的发展绿色经济的理念是吻合一致的。
中国绿化基金会,作为这次活动的公益支持单位,与主办方每日经济新闻共同参与,希望大家积极的加入本次活动中来,让参与活动更加方便快捷,让清馨环境常陪伴我们的身边。
改善生态环境,建设美丽中国,这是中国绿化基金会的使命。我们将创新工作思路,拓展工作平台,提供优质服务,希望有更多的爱心企业能够加入到我们的队伍中来,能够通过我们每个人的行动汇集大力量、凝聚正能量、奉献爱心、共建绿色美好的家园,谱写绚丽多彩的新篇章。
最后,预祝会议圆满成功,祝大家身体健康,谢谢。
每经网主持人:
主持人:
我觉得今天的天气仿佛就像为我们开这样一个论坛专门准备的。
下面本次论坛进入主旨演讲环节,第一轮的主旨演讲是政策盛宴下的结构调整之路,为本次论坛做首轮研究 的是工信部节能与综合利用司司长周长益先生!
每经网主持人:
周长益:
各位领导、各位来宾、各位记者朋友,大家下午好!
在党的十八大提出建设美丽中国,今年以来大气污染的严峻形势,引起全社会高度关注。人民群众对清新的空气、清洁的饮用水、安全的食物,以及良好生产生活环境提出新要求,有了新期待的形势下。每日经济新闻举办企业绿色发展论坛,所以把关心企业绿色发展的朋友们,共同探讨推进节能减排,实现企业绿色发展的途径和政策措施,我认为非常有必要。
所以首先我代表工业和信息化部节能与综合利用司,对论坛的召开表示热烈的祝贺。
我是前天刚刚从美国回来,参加了中组部举办的“低碳能源发展专题研究班”,在美国的麻省理工学院两个星期,听了两个礼拜的课,所以我的时差还没有倒过来,现在还非常的困。回来以后论坛的主办单位请我来参加这个论坛,我想我也没有准备,结合今天论坛的内容,所以我想了想,我想结合我这次在美国学习的体会,还有上一次访问法国的机会,这次论坛我就讲两点认识,讲三点建议。
每经网主持人:
周长益:
第一,来自国际上应对气候变化和国内治理空气污染,两个方面的压力,对工业发展形成的资源环境约束将越来越严重。
大家都知道,应对气候变化的谈判,在国际上我们国家面临的压力非常大。我这次在麻省理工学习的时候, 他们有一位教授给我们讲课,专门讲应对气候变化的问题。所以麻省理工学院根据美国总统奥巴马的要求,他们邀请了美国、欧洲、日本等方面的专家,搞了一个软件。他这个软件把世界分成几个方面,大概 是六个方面,美国、中国、欧盟、印度,另外一方面叫做其他的发达国家和其他的发展中国家。这六个方面,你的二氧化碳的排放什么时候达到峰值,什么时候开始下降,每年下降多少,这是两个指标。还有一个是你的植树造林每年增加多少,最后一个是他成立全球的碳减排基金。
大概就是这六个指标,所以把这六个指标输进去以后,马上就能够显示出来到2100年全球气温会上升多少度 ,海平面会上升几米,一米、两米、三米、四米,他们一直做到六米。现在你们上网上也可以查到他们的软件,他们是受美国总统奥巴马加上美国环保署的署长,包括气候谈判的代表,他们的计算机里面都有这个软件。
他这个软件做出来的结果是什么呢?就是说哪怕是发达国家,马上就停止二氧化碳的排放,就是一点儿都不排放。如果中国、印度和其他的发展中国家,还按照现在的这种排放增长速度,如果不改变的话。那么世界应对气候变化温度上升不超过2度,这个目标是没有办法实现的。而且它还能够演示出比如说海平面上升一米、两米 、三米、四米,中国显示了好几个地方,上海、广州、深圳,上升一米你们这些地方会淹到什么程度,上升两米会淹到什么程度,他的意思就是要告诉我们,你们减排不是为了别人,也是为了自己。我们是地球村,大家是一样的,都在一跳船上,告诉我们是这样一个形势。
而且应对气候变化谈判,前提是谈判美国没有参加,也不太积极。奥巴马到第二任期以后,奥巴马也比较积 极了。现在奥巴马也制定了叫应对气候变化的行动计划。其中里面最引人注目的一条措施 ,就是要提出来燃煤电厂碳排放的标准。我们走的前一天,9月20号美国环保局已经发布了新建燃煤电厂二氧化 碳的排放标准,他们说到明年6月份要发布现有的燃煤电厂二氧化碳的排放标准。这两个标准发布以后,如果通过国会的批准,就是说燃煤电站在目前的形势下,就没有办法再生存下去,你必须有碳的捕捉和储存设施。事实 上美国人说,美国人就是要把燃煤电站消灭掉。所以现在美国燃煤电站占它的发电量的大概是40%,如果美国这么做,我们下面面临的压力会非常大。因为我们国家燃煤电站占了70%以上,这是来自国际上的压力。
来自国内的压力,今年大气污染的严峻形势,大家也都清楚,国务院刚刚发布了大气污染治理的十项措施,叫“大气十条”。所以这里面对控制能源消费总量,对我们的煤炭消费减少的目标都提出了非常具体的要求。
我想来自这方面的压力,对我们国内的资源环境,对我们的企业形成了资源环境约束会越来越严重。大家看 看我们的能源资源,煤炭是相对比较丰富的,占了世界平均的67%,这是我们主要的能源资源。现在煤炭的应用 受到了二氧化碳排放的约束,我们的石油资源现在依存度已经到了57%到58%,朋友们可以算一算帐,我们现在每 年增加两千万辆汽车,也就是说每年至少要两千万吨成品油,将近三千万吨的原油。所以这个数字下来,我们的 石油依存度会不断的上升,我们的石油天然气资源只有世界平均水平的6%到7%。这次我从美国了解到,中国的页岩气比美国的页岩气储量还要多,但是我们的页岩气储存的条件没有他们好,勘探开发的成本会更高,难度会更大。
所以我们的工业是我们国家能源消费的主要行业,也是污染排放的主要行业。我们工业消费的能源站了全国的73%,所以污染物的排放,二氧化碳占了70%以上,二氧化硫占了80%以上,烟粉尘也在80%以上,氮氧化物也是 70%以上。所以说大家讲北京市PM2.5的来源主要是汽车,不管排第几,工业污染也是PM2.5来源的重要污染源之 一,所以工业企业减排的压力非常大。我们的资源消耗,比如说铁矿石,我们去年进口7亿多吨。电解铝、氧化 铝的产量,我们国家占了全世界的40%。但是资源只有2.4%,我们的铜铝等等这些资源都大量的进口。煤炭消费 量,可能有的朋友不知道,我们国家的煤炭消费量从去年占了全世界超过50%,也就是说中国一家煤炭消费量, 全世界所有国家加起来都没有我们,去年进口煤炭将近3亿吨。
最近我看到有的人算了一笔帐,在考虑节能和资源节约情况下,到2020年我们很多重要资源的消费量还会增 长50%,我想这种情况恐怕在当前这种形势下是不能够容忍的。
所以在这种严峻的资源环境约束的条件下,我们工业企业出路只有一条,就是要走新型工业化和资源节约型 、环境友好型的道路。实现节约发展、清洁发展,这是我们的资源环境约束会越来越严重。
每经网主持人:
周长益:
第二,今后相当长的时期,我们工业尤其是制造业的发展方向和趋势,就是智能化和绿色化。所以从去年汉诺威工业博览会和今年汉诺威工业博览会,以及巴黎航展传递出来的信息都是如此。也就是说,我们生产的工业品在保证安全和实现产品的基本功能的前提下,就是比谁在生产和使用过程中资源消耗低,环境污染少。这就是竞争力,这就是生产力,也是要通过这两点来实现我们企业的效益。
我给大家举两个例子,德国的汉诺威博览会和法国的巴黎航展,传递出来的信息。因为我们很多生产的过程,它是需要消耗能源的。但是很多运动的机械和转动的机械,比如说我们的钢铁生产,生产轧钢,轧滚在不停的运动,但是它真正做功的时候是钢铁到了某一个地方做的才是有用功,别的时候做的都是无用功。现在通过智能化,我们就可以实现到有用的时候机器才转动,没有用的时候机器就不转动,就这一项措施可以把现在的工业能耗降低15%。
另外一个例子,大家都知道世界上的飞机现在是空客和波音两家竞争,空客很快要推出一款新的飞机,飞机的特点就是它的发动机能够节油25%,这个非常具有竞争力,现在他们接到了好几百架的订单。这是一个很大的节油量。飞机在滑行的时候耗油,再一个是不能倒退。所以这次法国有一家公司,他们生产了智能滑行控制系统,能够解决飞机可以倒退的问题,它用蓄电池。飞机降落以后也不用油飞行,而是用电池驱动。所以通过自动控制,它能够节油4%,所以这都是我们今后工业制造业的发展和方向就是智能化和绿色化,这是我想讲的第一个方面,另外我想提三点建议。
每经网主持人:
周长益:
第一点建议,要真正转变发展观念,树立代价意识。首先要有抓节能环保,也是抓发展的理念。我们的企业要以发展快、效益好、代价小来论英雄。所以做规划、谋发展都要算代价帐。我下去到有的企业调研,他们的老总跟我汇报的时候,对他企业发展的指标、效益的指标、生产经营的指标是非常清楚的。但是当我问到他,消耗多少能源,消耗多少水资源、占用多少土地,他根本就没有数。说明他没有关注他发展的代价是多少,朋友们我刚才讲了节能降耗,对降低我们的成本,提高竞争力有非常好的效果。我们在当前这种尤其是经济形势不是很好的情况下,你的产品要提价几块钱那是非常难的。所以说要把我们的节能降耗作为降低成本,提高竞争力的一项重要做事,我们上项目、搞改造都要计算付出的资源环境代价,要算我们的资源生产力,消耗一吨能源创造多少GDP,要算我们的土地、水生产力,要算你排放了多少污染物,我觉得一定要树立代价意识,这是第一点建议。
第二点建议,要高度重视环境保护,要强化责任意识。在这里我想说两句话,第一句话说给工业行业之外的朋友们听的,就是对我们社会上工业行业之外的朋友讲,我们要科学的认识工业污染,要实事求是的宣传工业发展带来的环境影响,要正确的引导舆论,为我们工业的发展创造一个好的舆论环境和社会环境,不能谈工业污染色变。我认为只要我们认识到位、措施到位、管理到位,工业污染是可防可控的。
另外,对我们的企业家们,我要讲环境保护、污染治理,事关企业发展,更关乎企业的生存。所以在当前这种环境污染形势非常严峻的形势下,我们企业尤其要高度重视环境保护工作。所以企业治污,达标排污,这是我们企业的责任,是企业依法生产,依法经营的重要内容。所以一定要树立治污为我的认识,不是为了别人,不是别人要我治污,而是自己要治污,企业要有更高的标准和要求,就是环境排放、环境保护的标准和要求。我到欧洲去很多企业没有废水的排污口,废水全部循环利用。所以我们的企业一定要树立大系统的观念,垃圾是扔不掉的,污染是排不掉的,你把地球作为一个系统,你排掉污染,最后你去治理比你不排治理代价要大的多。所以我想我们在污染治理方面一定要高度重视,要强化责任意识。
第三点建议,要推动建设美丽中国,提升奉献意识。我们工业企业产生的三废,要全部综合利用、循环利用,真正做到清洁生产,实现企业的污染物“零”排放,这是第一步。第二步有条件的企业,要为当地社区和城里处理垃圾,要利用污水固废和危险废物,当然是指有条件的企业。比如说钢铁企业在很多城市周边,你把企业的污水处理掉循环利用到我们的生产上,这个成本比水资源费还要低,这样的话通过我们企业为当地城市和社区处理污水和垃圾,这样的话来实现地区和城市污染的零排放,这是第二步。第三步就是要利用企业的自身优势和条件,为当地的居民单位和机关提供热能、热水、电力、冷暖风,实现地区能源资源的高效利用。这样既可以提高企业本身的资源利用效率,也可以提高当地所在的城市和地区的资源利用效率,为我们社会节能减排做出贡献,这是今后企业发展的趋势,是真正的企业与社会和谐共存。所以到了那个时候社会就离不开企业,而不是让我们的企业搬迁走,这样的话用我们建设美丽工厂、美丽工业园区的行动,来为建设美丽中国做出贡献。
同志们,朋友们,推进工业节能减排,实现绿色发展、低碳发展、循环发展,这是生态文明建设的必然要求,也是我们工业转变发展方式,实现转型升级的根本途径。所以让我们共同努力,以建设美丽企业的实际行动,为建设美丽中国,加快进入生态文明新时代做出更大的贡献。
最后,预祝本次论坛圆满成功,谢谢大家。
每经网主持人:
主持人:
感谢周司长的精彩演讲,也感谢周司长给我们带来的两个方面和三点建议。
下面我们有请环保部规划财务司司长赵华林先生,为我们带来有关大气污染防治方面的主旨演讲,有请!
每经网主持人:
赵华林:
大家下午好!
刚才我们的周司长和各位嘉宾都做了非常好的发言,我就讲点具体的。大气污染防治十条已经颁布了,引起了社会广泛的关注。因为工作的关系,我参加了起草工作。同时跟大家报告,条例颁布以后我的工作调动了,现在在规划财务司做司长,所以是这么一个情况,我已经不是污防司的司长了。
但是咱们的会议还是诚恳的邀请我,我推了几次推不掉,我就跟大家报告一下,主要讲这么几点。
第一,党中央、国务院高度重视。
第二,主要工作进展。
第三,面临的形势。
第四,重点任务和主要措施。
党中央、国务院高度重视大气污染防治,总书记、总理,常务副总理都做了很多重要的讲话。其中总书记讲的最重要的是,最近几次讲到,不能以GDP增长率来论英雄,要划定生态红线,不要把环境搞的一团糟,要搞终身追究制,从根本上改变了干部体制带来的环保保护问题。李克强总理讲,我们不能以牺牲环境来换取人们并不满意的增长,要解决水、土壤、大气的问题。这是在今年上半年的时候,5月24号两个院士,这也是中央政治局第一次就环境保护问题进行集体学习,两个院士讲了生态环境保护的问题。这是我刚才讲的,总书记在听取了院士们介绍情况之后,就讲了这番讲话,这番讲话非常重要。
我们要探索环保新路,国家出台了《加强环境保护工作的若干意见》,这个《意见》最主要就是从严从紧的环境保护,要真正的抓。国家印发了“十二五”环境保护规划的通知,《规划》里面有很多内容,主要的内容就是把主要污染物作为约束性指标,完不成要追究责任,经过全国人大批准的约束性指标。所谓的双八、双十,老的污染物减8%,新的污染物减10%,这次取得的成就2012年的二氧化硫总体排放量比2010年下降了6%左右,这是排放量变化的趋势。靠左边这张图是“十一五”期间,我们脱硫机组,燃煤电厂脱硫机组变化的情况,“十一五”是决定性的,“十一五”初期脱硫机组只有4000多万千瓦,现在已经是7亿左右了,我们脱硫机组全世界也是最多的,因为我们的燃煤是最多的。
还有一个新的空气质量标准的实施分三步走,主要是把PM2.5和臭氧,以及铅都纳入到质量标准当中。所以大家都感觉旧的标准里面是二氧化硫和氮氧化物这些东西。新的标准加了PM2.5,过去二级标准达标的是80%,加上PM2.5以后70%的城市达不到二级城市标准,也就是说衡量一个人的健康,健康是客观的。但是衡量人的健康的标准是主观的,比如说测血压,测心速。现在吃的好、穿的好,血压、心速都正常了,你还是浑身不舒服,我们测血糖以后发现70%的人血糖都超标,主要是我们增加新的指标了,过去血糖也高只不过没有测,现在开始测了。
国务院批复“十二五”大气污染防治规划,这个规划我们有很多原则,又在新的“大气十条”当中体现,还有其他的淘汰落后产能规划等等加大了力度和投入,时间从今年到2017年,“十二五”是到2015年,所以时间也不同,力度也不同,但是互相是衔接的,规划提出了很多原则,在大气污染防治行动中有了体现,比如说五统一的原则、重点污染物的原则,明确了重点行业,确定了重点区域,也就是三区是群,基本上就是这个意思。
每经网主持人:
赵华林:
去年前年,我们进行了燃煤锅炉的综合整治,有很多城市的大气污染都是燃煤锅炉造成的。比较有效的,比 如说乌鲁木齐、兰州、太原等城市效果非常明显,过去我在乌鲁木齐、新疆工作了三年,当时污染非常严重。一 到冬天大家就不好过了,一是看不着太阳,那时候冬天不戴任何墨镜直接看太阳蒙蒙胧胧的像一个圆盘。但是从 前年开始,自治区党委政府和乌鲁木齐市委市政府高度重视,中央也给了支持,他们用两三年的时间环境大变了 ,现在冬天的雪也不黑了,白天也能不看到太阳了,因为会把眼睛灼伤。兰州也一样,兰州的效果也非常好,我 们在重点地区做了这么几件事情。
现在的形势还是很严峻的,第一个就是排放量大,我们得承认这件事。气候是第二因,排放量是内因,资源 环境不堪重负。第二个原因是增长方式粗放,中国GDP全球第二都生产了什么,当然我们 也有蛟龙入海,神州上天。但是同时最大量的GDP管事的主要是钢铁产量,我们的产能10亿吨,产量大概7亿吨, 上次讲了世界排名中国第一,河北第二,美国第三。水泥大概60%是中国产的,GDP我们大概不到10%,7%多一点 。
美国一个是玩高科技,一个是玩金融,我们没有办法,就是整钢铁和水泥,你让地方控制,它也控制不了。 我们每万元GDP消耗中国是4.7,一般国家不会超过1,国际社会说四到五倍就是这么来的。因为我们是搞钢铁的 ,人家是搞软件的,这是不一样的,我们肯定要高。
我们能源消耗不要紧,看你使用什么样的能源,中国能源70%是煤炭,其他国家没有超过25%,基本都在24% 左右。所以中国“大气十条”,我们努了半天劲也不敢地太高的目标,现在石油对外依存度已经到56%了,也就 是说我们从国外购买一多半,一旦出问题国外的石油供应,我们就非常的麻烦。我们增加的石油,主要是被私人 小轿车给吃掉了,跟国防没有关系,跟幸福指数也没有关系,大家堵车的时候非常闹心,不开车又不行,自行车 没法骑,走路没法路。欧洲中世纪的城市像布鲁塞尔,他们也堵车,把自行车道和人行行道往宽了修,这样就不堵了。
我们二氧化硫PM10污染维持在较高水平,是发达国家的两到四倍,可吸入颗粒物,包括PM2.5,美国认为我 们现在的标准年均值35算达标,日均值是75,美国是13,现在要降到10。所以他们认为10以下可能对人就没害了 ,所以我们的抗污能力比他们差多了。
这是根据我们自己报的数据,全世界有这么多城市1081个城市参加评选,那时候还没有PM2.5,中国、北京 大概是1035,基本上到最后了。每几个城市比北京污染还严重。最好的城市是海口,海口也是800多位,也是比 较靠后的。
上半年能达到标准的只有四个城市拉萨、贵州、海口、舟山,其他的都不行,区域性的污染日趋严重。亚洲 、非洲这一带,北纬三十多度,这些主要的大城市在国际上浓度的比较,大家都知道高一倍是不得了的事情,不 是工资加一倍。现在要降低一倍,现在环保不投入,那没有办法医保投入,最后也省不了钱。
每经网主持人:
赵华林:
这是五十年来能见度的变化,可以看到五十年代的时候,我们那时候能看到蓝天,现在肚子里面油水比较多 了蓝天白云看不到了,大家都希望看到未来,你往远处眺望是看不到的,能见度越来越低,其中气候有原因,我 们的小颗粒物在增加。过去雾和霾,大家都不知道,霾这个词是中国古代的词。过去老祖宗大概在周代的时候就 知道,那时候秦始皇统一中国之前,不是雨,但是就是看不清楚,天空灰红灰红的,后来起了一个名字叫霾,现 在引用到这里。除了PM2.5,大气污染防治绝不是PM2.5,很多地方臭氧超标很严重。比如说南方和北方臭氧夏天 超标很严重,京津冀和太原有很多地方超标污染因子不是PM2.5,有的时候是臭氧,臭氧对人的身体影响是非常 大的,到240是欧洲的警戒水平,我们要应对了,要把臭氧加进来,长三角、珠三角的治理难度是非常大的,这跟挥发性有机污染物的关系有关。
现在已经过了自扫门前雪的时候,过去说一个城市的环境质量主要是这个城市本身造成的,锅炉都冒着黑烟 ,北京好了,天津管理不好是你自己的事,现在不同了。雾霾天气一来,石家庄、天津、北京天气都不好,这是 区域型城市建的相互影响,谁影响谁这就不好说了,反正都有影响,我们必须要搞联防联控才能起作用。
因此简单的说尾气就是致癌物,大家光是呼吸不舒服,很多人都不知道得癌症是怎么来的。我们的汽车保有 量,北京要控制在600万辆,能不能控制住,怎么控制住,大家摇号越来越紧。中国的汽车生产和消费都是第一 大国,我们现在先堵了。美国基本上很多地方都是周六、周日开出去,大家的城市结构也不同。美国大城市没钱 的人,没办住在城市里面,有钱的人都住在外面。咱们北京是二环以内房子最贵,如果你住在大兴,大家用同情 的眼光看着你。你不开车找对象都找不着,环保主义者女朋友一看你坐公共汽车来,扭头就走了,所以买棵白菜 也开车。以前PM2.5没公布的时候,普遍检测的时候是大范围的雾霾,有很多地方高速公路都封路了,机场也不 开了。大部分都是雾霾天气,现在大家都知道了,不下雪,也不下雨就是看不清楚,这就是雾霾。最近几年见太 阳的日子越来越少了,他们知道污染都是你们弄的,农民现在也一块受害,跑到农村也不行。
“十二五”我们还要发展经济,煤炭还要继续增加,汽车还要继续增加,排放量还要继续增加。所以新的减 排压力十分巨大,要消耗掉新增加这部分,在存量上下工夫,这个压力是非常大的。
重点措施,人类社会是一部汽车,经济发展是油门,环境保护、资源节约是制动,大家都喜欢踩油门,汽车 越快越好。你踩刹车,一个车没有刹车了,我们这个社会是非常危险的,也是不和谐的。这是我给地方环保局长 编的一套,让他们回去跟市委书记和市长讲,不是不让你这个车走,是想让你这个车更好的走,就是这个意思。 大家回去跟书记和市长有个交代,要不环保局长最可恨,人家要发展GDP,你天天说 不让发展。到现在我们从生产、生活、生态三个方面来解决,光就污染谈污染是不行的,这次“大气十条”体现 最为突出的就是这个,包括能源结构的问题、产业结构的问题、意识得问题、干部考核的问题,综合性的还有生 态的问题都提到了。所以“大气十条”是有史以来最严格、也是最全面的。
思路我们叫做三控,协同控制、综合控制和联防联控,二氧化硫下来了,PM2.5上去了一样不好。什么意思 呢?所谓的身体指标都好才舒服,血压控制下来了,血压下来以后,你把肾脏弄坏了,一样不舒服。所以你不仅 吃西药,还得中药调养。所以所有的污染物都要以环境质量为目标,这是一个,各个省市一块搞。工业、农业、 汽车所有的污染源一块控制,才有可能达到这个目的,这就是PM2.5形成的机理。一个是对人体健康不好,对整 个社会和经济发展都不好,小颗粒是大问题。
控制PM2.5是系统工程,我曾经讲过一句话,PM2.5跟别的不一样,你都不知道它在哪儿,你找都找不到,你 不知道敌人在哪里,所以要从基础做起。
我们怎么办呢?有“大气十条”,有党中央、国务院坚强领导,有了全社会的共同努力,我们有信心一定要 把大气污染防治搞好,为了起草“大气十条”国家专门排两个团,我带一个团在这种情况,一般不超过六天,我 呆了半个月,看看美国的大气污染是怎么弄的。我一看美国四十年代的时候污染非常严重,二战的时候所有的照 片都显示,站在对面也看不到人,那时候没有环境保护,这是洛杉矶的照片,当时污染这么严重,怎么造成的有 一番争论。有人说过去美国人住的都是大别墅,美国把垃圾处理完了以后看看还不好就找工业,找完工业以后找 汽车,当时汽车工业坚决反对,你把汽车工业说成是大气污染有什么依据,当时美国环保局长也够呛。现在已经 没有人讲话了,我们站在国外的肩膀上,我们说汽车游问题,现在也没有人说没有问题了,包括油、车、路三个 方面,这是洛杉矶1938年烟雾事件,这是匹兹堡过去生产钢铁,马路上都是。现在我们生产钢铁了国外不比钢铁 了,1957年我们要搞到一千万吨钢铁,我们把家里面的锅拿出来都炼了也达不到1000万吨,现在随便一个村里都 可以搞到1000万吨,现在谁也干不过我们。
这是伦敦烟雾事件,大家都耳熟能详,老外为什么都戴墨镜吗?不是酷,现在我们多少晚上戴墨镜,雾霾天 气戴墨镜那就是酷,在国外不戴墨镜真的灼伤了,所以他们生皮肤癌的几率比较大。当时弄了半天,中国960万 平方公里,我们真正能住人的,能生产的不多。
比如说京津冀高度一致,京津冀大气不行,地下水也是这个范围,水污染为什么这样,因为它就是集中。京 津冀跟洛杉矶地理环境非常相似,但是洛杉矶这些年搞的已经非常好了,所以单位面积排放是很大的。
规划任务简单提一下就可以了,我们就这么多招,从宏观上、微观上、结构上,能源结构你能想到的,基本 上“大气十条”都写了,联防联控、区域创新、治污先治官这些都说了,你搞不好光重视GDP,是不是不让你再 干下去了,什么招都想出来了,总量依然是基础。
赵华林:
依据要达标,现在很多城市不达标怎么办,按照《大气法》不达标就制定达标规划,达标规划要报环境部批 准、环保部备案,不达标城市可以采取严于法律的措施,因此当我们采取措施的时候会说法有没有依据,不达标 的情况下政府可以采取一般情况下的措施,以后工厂污染严重就别开了,包括施工和扬尘不让你开都有依据,因 为《大气法》里面有依据,包括标准。
其他部门要一起干,车的问题总算有突破了,包括中石油和中石化,他们都承诺要淘汰黄标车,还有就是联 防联控。最后是应急,一旦重污染天气出来了,我们得给老百姓一个好的环境,这时候可能要对汽车和排放,我 们干预不了天气,我们要干预排放,不让污染那么严重。治标治本相结合,治标就是能源结构、产业结构,近期 可能以治标为主,同呼吸、共奋斗,空气是大家的,我们也希望大家一起共同努力。上次有人提出问题说汽车是 不是收排污费的问题,我答了我们的目的是既让老百姓开好车,又让老百姓呼吸上新鲜的空气,在这种情况下任 何措施我们都可以研究,大概就是这样,两边都没有得罪,开车的没有骂我,老百姓也没有骂我,我就讲这么多 ,谢谢大家。
每经网主持人:
主持人:
感谢赵司长,讲的很生动、很鲜活深入浅出。社会是我家,发展靠大家,听了赵司长讲的,环境发展也要靠 我们大家,北京是我家,发展靠大家,谢谢赵司长。
经过非常精彩的主旨演讲以后,我们进入第二个环节,首先有请国务院发展研究中心社会发展研究部室主任 周宏春先生演讲!
每经网主持人:
周宏春:
谢谢主持人,各位会议代表,下午好!
非常高兴参加崛起中的绿色能量这个会议,第一次工业革命用什么能源,很多人想象不了,利用木材、利用铁,我们现在是利用煤炭。第二次工业革命是利用什么能源,是电。我们现在讨论绿色能量,我后面要讲第三次工业革命的主要特征,是信息化加可再生能源。
我今天讲绿色发展诉求、要求、后患,环保产业、循环经济一体化,这个没有人讲过。我自己琢磨了一个题目,为什么?我们环保产业解决了前面赵司长提出的环境污染问题。但是污染处理是把污染物从一种形态转变成另外一种形态,比如说大气污染治理要治理地下水,同样水处理是把水变干净了,但是全国现在产生多少瘀泥,我们要变废为宝,化害为利,后面我会讲这种例子。
今天我讲三个方面的内容,绿色发展是生态文明的重要途径,什么是生态文明,十八大报告已经提出来了,我会做一些讨论,对企业可持续发展提出一些思考。
所谓生态文明,有标准说法,十八大之前我参加了生态文明调研,参加了有关材料的起草,生态这个事情是比较复杂的,包括自然系统。人才是生态文明的主体,生态文明是人跟自然相互作用的结果。
前面两位司长都提了去年和今年的雾霾天气,我们看到南方的水变污,北方的河变干,也就是说水污染严重,生态资源退化,这肯定不是生态文明。但是我们反过来问植被好就是生态文明吗?大家看过一个电视改恐龙中生代,6500万年前地球上有众多的恐龙,植被是茂盛的,但是从来没有历史学家认为那个时代是文明时代。于是乎我们既要看到它的正面,同时我们也不能说植被好了就是生态文明。当然它的核心是什么,是人跟自然的和谐,人对自然会产生影响,反过来自然也会对人产生反作用。
我们在讨论生态文明的时候,很多人都说在全球有17个文明消失了,为什么?资源过度开发,生态退化。但是如果我们用好了自然,也会造福人类,我这里说了一个例子。
2600年前到现在都江堰还在用,说明我们尊重自然,利用自然是可以造福人类的。当然我们需要生态文明的社会形态,也需要生态文化,我们强调天人合一。说到底是人生的态度,我们的价值观念要转变,最初是崇拜自然,我们工业革命以后是征服自然。我们在大跃进时候提出人定胜天。其实到现在,我们应该追求人跟自然的和谐。如果延伸一下,我们发现一个非常有趣的议题,就是气候变化。气候变化的结果是人改变的吗?现在的科学研究,IPCC第五次评估报告说了,是人为生产活动排放的结果。但是如果大家知道一个数据,就会对这个结果产生疑问。大气圈中自然循环的二氧化碳是多少呢?有万亿吨,人类排放的是200多亿吨,占2%。应对气候变化从一个政治决策,也就是说我们人类用了传统的化石能源,把那个埋在地下的魔鬼释放出来到空中,我们未来怎么办,植树造林吸收二氧化碳,增加自然的平衡。
我们也应该看到,在生态文明建设过程中,实际上是长的时间测的,不可能一蹴而就,一个晚上就能实现。如何建设生态文明,中央提出了一些原则,要树立尊重自然、顺应自然、保护自然的生态文明理念,我自己加了两句话叫改造自然、利用自然。中国90%的人生活在东南部,这是1935年地理学家提出来的,这个情况至今并没有变。中国自古以来都是人跟土地矛盾非常紧张的情况下。我们建设生态文明提出了目标,要努力建设美丽中国,实现永续发展。可持续发展,其实含义是差不多的。
每经网主持人:
周宏春:
我们的生态文明建设中央提出来四个重点,一是优化国土空间开放格局,二是资源节约,三是自然生态系统和环境保护力度,四是制度建设,人的社会经济行为是制度安排的结果。
生态文明下面提出来三个发展,这也是我们会议的议题企业绿色发展,什么叫绿色发展,什么叫循环发展,什么叫低碳发展。大家查一查,其实中央并没有明确的说法,我们记得绿色发展在“十二五”规划纲要里面是一个篇章,它的题目技绿色发展建设资源节约型、环境友好型社会。但是在十八大报告里面把绿色发展降低了一个层次跟循环发展、低碳发展作为狭义的概念来理解。所谓绿色发展,实际上还是要追求在资源容量、环境容量约束下的发展,或者说要追求经济效益、社会效益、环境效益的有机统一。“十二五”规划纲要绿色发展,实际上覆盖了六个领域,气候变化、资源节约、循环经济、环境保护、生态修复、水利和减灾防灾,现在我们讨论它有广义的,也有狭义的。
循环发展是什么,一般可以理解为发展循环经济,它的核心是通过资源节约利用、再生利用、循环利用、综合利用,其实这些含义是不一样的,化害为利、变废为宝,一般人喜欢用这个词叫吃干榨净。我们到企业调研,看到原来的尾矿,现在新矿的品位是4.6,原来扔掉的东西里面含的东西都比现在含的东西还多,现在技术进步了,社会发展了。于是要物尽其用,不仅仅是吃干榨净,还要物尽其用。
低碳发展是什么,实际上可以狭义理解为发展低碳经济,什么是低碳经济,国外有三个指标,能源效率提高,可再生能源的比重等等,碳生产力提高或者说单位GDP排放量二氧化碳强度要下降。实际上绿色发展、循环发展、低碳发展三者是有机的统一,它们均要求保护环境,减轻环境对人体健康的影响,实现人与自然的和谐发展,经济社会的可持续发展,它们三者是相互补充的。
我们看看以污染物减排为重点,循环经济以资源利用为核心,低碳经济以降低碳强度为内涵,实际上三者从不同的角度度量经济发展的动力,经济发展的代价,三者也是相互促进的,污染物减排可以起到二氧化碳减排的作用。比如说少用一些煤它也可以减少二氧化碳排放,降低碳强度也可以减少污染物排放,循环经济是环境保护的重要途径。我们强调这个点,实际上还是强调发展,中国工业化还没有完成,未来怎么办,需要更好的持续发展,需要绿色发展。
我一直在想这个问题,之所以讲环保产业跟循环经济一体化,把它衔接起来有它的道理我后面会讲两个具体的案例。循环经济的内涵大家都知道,就是减量化、资源化、无害化。国家做了很多试点,国家做了两批循环经济试点,也做了再制造试点,国家发改委跟商务部一起推进。
前一阶段国务院推出循环经济发展战略跟近期行动安排的文件里面,这之前国家发改总结了一下,有60种模式,它的核心是什么,我自己认为核心是提高资源效率跟效益问题。为什么要讲效益,如果企业不能赚钱,它办不下去,这个事情还能持续吗?如果能持续它还能给地方提供税收和地方提供就业机会,于是企业效益是考量循环经济能否持续的因素。
每经网主持人:
周宏春:
我经常说这么一个例子,自己总结三种形式,上游废物变成下游的原料,这句话不搞企业的可能不懂。大家 我举一个例子大家就听懂了,打麻将四个人坐在一起,上家打出来的是废牌,下家就可能组成队子,抓牌跟吃牌 是有机会成本的,你不能同时做两样,在打牌初期概率是小的,发展初期废旧物资节余量是不够的。其实我们的 前提是积累量还不够,当然我们是清一色,还是推倒胡,决定我们是吃牌,还是什么,我们企业发展战略有没有 必要把废料变成原料,把不同行业组成在一起可以降低成本,把这些企业布置在旁边降低它的交易成本,这是经 济学的原理。
未来发展重点,“十二五”节能减排综合性工作方案,资源综合利用基地、废旧商品回收利用示范城市、城 市矿产示范基地、再制造,除了废旧商品回收利用以外,其他的都是国家发改委在推进,工信部推进的是新型工 业化的基地。
我想举两个例子,它们是怎么耦合的。前面两位领导提出了我们面临的资源形势、环境形势,这种形势是挑 战。但是聪明的企业家看作是机遇,这两个不是国家发改委推进的重点。我把它的原理说一下,比如说餐厨垃圾 怎么处理,国家文件提出叫资源化利用、无害化处置。基本思路从源头减少,比如说分餐制,现在我们八项规定 以后餐厨垃圾的量已经减了很多,国务院办公厅有一个文件,最初是我参加起草的。总结国外冰箱里面有很多食 品过期了不知道,怎么办?应该把这些东西给需要的人,还有饭店吃不玩的饭菜要打包带走。现在我们的垃圾产 生量很大,一天一个人1.5公斤,国外的分类跟我们的情况不太一样。比如说国外的菜叶经过绞碎进入下水道, 资源化的途径很多,比如说生产有机肥,生产饲料利用,最终还是需要无害化处置。这是创新型企业,我们单位 有一个研究员让我去看看,我看了它的思路非常好,他们对泔水不运输,在源头把水油分离,去生产生物柴油形 成一种新的能源,卖给中石化和中石油都抢着要。其他的东西在餐饮食堂就分了,有一个很简单的举措就是给服 务员一个月五百块钱,让他们把这些东西分开来,粮食类拿去做饲料,有机类做生物燃料。国内在讨论一吨泔水 处理要花几块钱,有的地方花五块钱,有的地方需要政府补贴。生物制燃料,再加上有机饲料,这样进去的是废 物,出来的是生态产品。
另外看到一个非常有意思的类型,这是在天津滨海新区,印度除了把厂建在污水处理厂旁边,经过分解形成 蛋白,新型建筑材料像绿色建材、保温材料等等。它还通过蛋白质生产发泡剂、灭火剂和其他产品。其实它的前 端是什么呢?固体污染物,但是我看了以后感触很深,用的全是废物,出来的全是生态产品。实际上我是在讲一 种思路,我们面临严峻的形势,污染物实际上是可以利用的资源。我们随便举一个例子都是一样的,比如说造纸 污染,把这些东西看作有用的资源,经过研发和技术开发,形成装备,把它生产成产品会改变我们原来的传统思 路,是就污染治污染,把循环经济拎起来产生效益。
我们要看经济全球化在推进,我想讲讲这张片子,第三次工业革命,什么叫第三次工业革命,它的标志是什 么,是新能源加信息技术,最后形成的是能源共享互联网,它有五个支柱风电、新能源,每个建筑物成为一个分 布式的发电厂储能技术,零碳排放的物流体系,最后连接起来形成一个共联网,叫共享互联网。当然第三次工业 革命还有很多的东西,比如说云计算、3D打印,现在国内炒的很热。大数据时代,我们想环保产业需要数据吗? 至少人家开发产品可以学习,这也是技术外移的重要途径,也是我们抓国际潮流的重要方向。产业怎么选择,有 五句话,把握绿色低碳发展国际潮流,符合国家和地方的政策导向,发挥企业的特色和比较优势,满足国内外相 关的市场需求,引导绿色低碳产业发展趋势,形成了一个新的产品引导市场,于是一种新的商业模式产生了。现 在是信息时代,信息迅速变化,如何把握这个潮流,抓住机遇,成为我们国家、企业和公众的使命。
当然我们需要处理好政府跟市场的关系,政府的作用是创造环境,企业是经济发展的主体。从企业本身来看 ,我们需要调整战略,比如说我们原来大家都知道蓝海战略、学习型组织、创新战略。我看过讲企业战略有十几 个简单的说法,企业的核心竞争力是什么呢?人才、技术、资本,我们如何调整战略,应该从双输到双赢,什么 叫做双输,我跟你是靠降价竞争的,最后是两败俱伤。怎么能实现双赢,搞产业联盟,搞技术研发联盟,通过相 互竞争,提高自己的竞争力,扩大市场份额。在竞争中提高自己的能力和盈利水平,办百年老店。我们有品牌吗 ?我们现在真的是在价值链的低端,中国GDP是世界第二,还能走这种老路吗?不行了,我们在跟谁学,我们用 什么立于民族之林,这是需要我们深思,需要我们有新的战略。当然我们还要从产品到服务,因为单位产值含的 资源、能源,随着发展阶段的推进,它的重量是下降的,强度是降低的,我们要掌握这种机会,把握这种机会, 机会是给有准备的人的。
最后我提供我个人的一点思考,之所以这么做,核心还是要用尽可能少的资源和环境代价,提高我们的生活 水平,实现国家经济的可持续发展。我们需要多做一些系统优化的事情,多做一些全程管理的事情。否则企业如 果不能发展,地方又收不到钱,老百姓又没有就业机会,从国家来看我们的资源消耗不起,忽然容纳不了,发展 就难以持续,我就讲到这里,谢谢大家。
每经网主持人:
主持人:
感谢周先生的精彩演讲,他告诉我们可以变废为宝,循环利用。下面我们有请全国工商联环境服务业商会秘书长骆建华为我们做主旨演讲!
每经网主持人:
骆建华:
大家下午好!
听了三个报告,现在环保很热,我上午刚在昌平给搞资本、证券、投资的在讲,下午赶到这里了。最近雾霾问题引起高层重视纷纷做课题,我参加发改委、环保部关于环境保护污染治理的课题,主要谈几个观点。
在做课题的时候我讲了四个观点,一是如何看待当前的环境形势,有些专家也在讨论说,我们的环境形势趋稳向好,稳中求好,我觉得恐怕不现实,也不实际。我认为中国的环境形势已经到了危机的状态,中国应该进入了环境危机,为什么这么说呢?有几组数据,一个是排放量,我们的经济是全球老二,污染是全球老大。我们的二氧化硫排放占全球排放26%,二氧化物占28%,二氧化碳占21%,很快我们的二氧化碳排放量可能超过美国和欧盟的综合。
我们的环境质量是全球最差的国家,而且不是之一,是最差,为什么这么说呢?就说PM2.5,我们现在的浓度,有的说北京是80到90一年的平均值是这样的。中科院的研究,连续三年PM2.5是137,美国是多少呢?刚才赵司长说是14,现在可能是10。欧盟是25,日本是12,这就是我们的差距,我们差的非常远。
第三个是讲环境危机,我今天讲大气污染,大气污染对人体造成的危害到底有多大。前不久我们清华、北大的两个老师做了一个研究,沿淮河以南和以北做了比较,因为淮河以南冬天不用采暖,以北要采暖。他们研究的研究结果是TSP浓度每上升100微克的话,死亡率要提高13%,人的寿命要降低三年,淮河以北TSP的浓度比淮河以南要高出186,所以北方人预期寿命要减少5.5年,这是空气的。淮河流域是我们国家最污染的流域,我们现在还没有发生像伦敦那样一夜死亡几千人,但是我们慢性的癌症发病率这么高,应该说中国现在已经进入了环境危机。
如何判断将来的环境形势,未来十年,我们不要说的太远。我个人认为,前五年我们还是黎明前的黑暗,还看不到头,雾霾可能根本还解决不了,后五年才是曙光在前面。为什么这么说呢?因为我们的重化工业没有完成,我举一个指标。现在大家觉得我们的钢铁搞多了,产量过剩了,但是中国的需求量钢铁还没有到顶,钢铁需求量美国上世纪一百年需求量是100亿吨,因为你要造这么多房子和桥梁,日本是80亿吨,我们是64亿吨,我们需要到100亿吨以后,因为像欧洲的钢基本上55%都是靠废钢,我们现在只有13%。钢的人均消费量日本的峰值点是600公斤,我们现在是500多公斤,还没有到。所以大概四五年我们的钢铁、水泥和其他重化工产品它的峰值点才到,到那个时候我们的污染爬坡才可能停下来,环境质量才有可能改善。
每经网主持人:
骆建华:
我们到底要确定一个什么样的环境目标,大家知道国务院出台了很多环境方面的文件,包括大气行动计划,这个计划仅仅是短期的,只有五年,这一届该怎么做。但是我们要的是长期的目标,也就是说什么时候让老百姓能看到环境被改善的希望。比如说环境也得有上限,不能说2017年PM2.5到60就到顶了,我们的标准是35。我刚才说了欧盟是25,算是比较差的,日本是12,所以我们还早着。但是我们到2030年,作为我们环境问题解决的最后一个时点,为什么要这样呢?因为到那个时候,我们的人均GDP,实际上已经进入高收入社会了,同时我们污染治理也搞了三四十年了,我们没有理由搞不好。所以那个时候的目标,一个是雾霾天能不能消灭掉,第二个湖泊里面能不能消灭蓝藻,所有的湖泊能游泳,能钓鱼。
我们怎么实现这个目标呢?出重拳、用重点、亮利剑,这些都是短期的,我们可以搞一些长期的计划。尤其是2030年把刚刚说的环境目标实现的规划做出来。用重点就是把我们三部法修改好,我一直在呼吁,我们应该搞一个中国版本的清洁空气法,我们的大气污染法一千多字,美国是六十万字。所以说一个一千多字的条文能解决问题吗?第三个就是亮利剑,美国只要造假数据你要入刑,我们能不能做到。我觉得如果不这样做的话,今后20年还把GDP增长作为第一位的话,我觉得美丽中国肯定就是个空中楼阁,中国梦,梦的不好可能就是恶梦。所以我觉得未来20年,经济应该为环境保护让路,而不是反过来。前三十年环境是为经济发展让路的,未来二十年经济应该为环境保护让路。
现在PM2.5问题已经成为一个综合性的问题,也是长期的问题。PM2.5浓度平均值,最严重的就是在京津冀这块,那天北京爆表的时候,当天的温哥华是8,我们是1000。北京的PM2.5到底是多少,这是中科院连续三年做的数据,北京市是137,整个京津冀是256,它的贡献主要是二氧化硫、氮氧化物,这次计划提出来是浓度目标,但是这个浓度目标我觉得很难做到,还是要到污染物减排的目标。
未来二十年我们的减排难度要比美国大的多,它的发展水平,发展阶段和产业结构,我们未来二十年也赶不上。即使看能源结构,左边是美国能源消费的图,它的能源主要是油气为主,我们的能源主要是煤,这就是能源结构的区别。
PM2.5怎么控制住,一个是控制增量,一个是消化存量。一个是能源政策,一个是电力政策,能源政策取决于能源需求量,如果未来二十年再像过去那样10%的增长速度,雾霾是消灭不了的,将来二十年中国的GDP下来而不是污染的问题,而是它自己上不去了。拿中国的人均GDP跟美国的GDP,这个叫赶超指标。我们08年是21%,同样是21%的时候,这几个国家日本、新加坡、台湾、韩国都在五六十年代,他们之后有一个高增长期,所以它认为中国还要干二十年的8%,当然这对环境是个灾难。
骆建华:
按现有的增速不变,煤炭占比70%左右,另外一个就是煤炭消费总量控制住,保持在35亿吨,这样我们才有 可能消灭雾霾。而且石油占比一直是20%左右,是比较稳定的,最后天然气只有3%。所以说将来把煤炭总量控制 住,煤炭不能增长了,煤炭的消费总量控制住了,这种天然气的需求有难度,但是可以做到。我们的页岩气也有 ,但是开采的成本比较高。所以一定要加大能源消费结构里面的天然气,要加大勘探开发。能源的核心政策就是 把煤炭的总量控制住。
电力的核心就是超常规发展核电,这个需求如果保持水电消费比重不变的话,把火电降下来,把风电、水电 、太阳能发电提上去。去年风电的装机容量是7500万千瓦,核电的装机容量是1200万千瓦,但是发的电是一样的 ,所以发展核电恐怕是解决煤电和火电占比的根本出路。
现有的污染物排放量怎么办,一个是工业,一个是淘汰落后产能,第二个将来我希望搞排放补偿政策,你要 上新项目,你应该把老的项目双倍补偿,二氧化硫新增一吨话要减掉两吨。这是脱硫脱硝,问题是我们这些脱硫 装置,污染治理设施有没有运行。所以我们在04年的时候,我们刚刚开始搞脱硫,那个时候也没有雾霾,为什么 我们搞了这么多年,现在雾霾越来越严重。所以我们电厂装了这些设施到底有没有运行,这是一个问号。
另外就是经济政策,除尘电价和一分钱的脱硝电价,这个对电厂管用,对水泥厂和钢厂,不能把污染治理成 本打入到钢价里面去。钢铁是市场价没有办法操作,我们用的是反向措施,就是开征环境税,现在不是有排污费 吗?我们是多少呢?一公斤0.65元,将来把环境税搞成一公斤2元钱,他就自然愿意治了。汽车也没有那么复杂 ,实际上中国汽车里面15%的黄标车,它的排放量占整个汽车的55%到86%,你把这个问题解决就可以了,应该在 五年之内把1500万辆黄标车解决掉,因为车都是大家自己买的,你要给他补偿。我们希望一个是拍卖汽车牌照, 另外一个是汽车生产厂家,从生产一辆车里面拿出一部分搞这么一个基金。
最后的结论是控制增量消费存量,谢谢大家。
每经网主持人:
主持人:
感谢骆先生的精彩演讲,听了骆先生的演讲,我们觉得还是广阔天地大有作为。
刚才我们在前一轮已经听到了四位嘉宾就本届论坛的议题和主题,从不同的角度做了演讲和分析。
如果他们总宏观上高屋建瓴的为我们分析本次的主题和话题的话,下面我们五十分钟精彩圆桌对话环节,将从不同的角度 进行精彩的对话,下面有请圆桌对话的嘉宾:
道和环境与发展研究所主任葛勇先生;
北京中咨律师事务所夏军先生;
环保部环境与经济政策研究中心战略室主任俞海先生;
内蒙古和信园蒙草抗旱股份有限公司品牌总监常慧渊先生;
武汉凯迪电力股份有限公司总经理任育杰先生;
广东冠昊生物科技股份有限公司总经理许斌先生。
每经网主持人: “崛起中的绿色能量”2013年度中国企业绿色发展论坛下午13:00开始。敬请关注!